Urheberrechtsverletzung bei Fahrzeugen

Was soll der Mist jetzt ? Lego dreht am Rad und ich bin der Gelackmeierte ? Der JetTrain stammt, wie auch in der Readme angegeben original von Stefan Christeiner. Wenn der es abgekupfert hat ist das nicht mein Problem und nicht illegal. Doch ich glaube nicht das einer meiner besten Freunde so dumm ist und mir ein komplett fremdes Modell gibt.
Weißt du was? Lösche die zwei Threads koplett. Das wird mir nun zu dumm. Ich baue die Fahrzeuge für mich und teile sie dann mit euch. Nun werde ich in Zukunft die Fahrzeuge nur noch für mich bauen. Basta.

Hey Walter, ruhig Blut. Das ist weder ein Urteil noch eine Anschuldigung. Aber wenn jemand versucht, einen anzuschmieren, muss man sich doch der Sache irgendwie annehmen, anstatt einfach auf Stur zu schalten.

Wenn jemand versuchen würde, mir etwas anzuhängen (was gemäss deiner Aussage ja so ist), dann würd ich alles mögliche tun, diesen Jemand so richtig in den Dreck zu ziehen. Mit deiner Aussage machst du aber eher den Eindruck, dass du dich erwischt fühlst und jetzt schleunigst abhauen willst. Das sollte doch nicht so sein, oder?

Erinnert sich noch jemand an Lego_Trains BR 155 Crago BR 155? Wenn die Lok steht und losfährt, hört man den Startsound. Dass ist aber der selbe Sound, den Johnm bei seinen Fahrzeugen verwendet! Find ich komisch. er verwendet selber einen anderen Sound.

Lego_Trains und Plastikman sind gut befreundet und ich bin davon überzeugt, dass das im Einverständnis beider abgelaufen sind. Doch lenken wir nicht vom eigentlichen Thema ab, schließlich gilt es hier eine nicht ganz unwichtige Anschuldigung aus der Welt zu schaffen, und ich hoffe sehr, dass dies gelingen wird.

Lego_Trains and Plastikman are friends and I'm sure that Plastikman is okay with that. But let's not drift away from the actual topic, since there are important charges that, as I hope, will proof to be false.

Du sagst es. Wenn jemand die Erlaubnis vom MSTS Autor hat, dann kann er diesen Zug für Loco konvertieren und veröffentlichen. Dann ist es kein Klau.

In der Tat. Doch in diesem Fall ist ja die Behauptung, dass nicht einmal ein fremdes Modell benutzt wurde. Doch nun genug der unnützen Diskussion, warten wir es ab. Ich hoffe aber dass es für alle ein Happy End gibt.

Ich bin sprachlos und weiß nicht mehr wo was ist.
Auf der einen Seite hat Walter, das nicht nötig und (L)ego-Trains hat entweder Aufmerksamkeitsdefizite oder Walter klaut (na klar^^) und Lego-Trains hat Recht, was er uns dann aber komisch mitteilt. Ich tendiere zum Ersten, aber dieser ganze Schei* nervt. Das Problem habe ich immer, dass ich irgendwo was wegen Copyright, bla, bla, bla lese und immer drauf achten muss. Bei Freeware, also Sachen, die im Forum nur für eine Anmeldung erhältlich sind, ist das ja richtig, aber wie macht man das bei Herstellern, also Aerosoft, BSI, etc.? :boese:
Man kauft das Add-On, wie Loco und MSTS auch, aber wenn man jetzt daraus was konvertieren und veröffentlichen möchte, geht das nicht, weil der Hersteller noch was mit verdienen möchte. Wieso reicht es dann nicht, wenn man angibt, wo das Original herkommt. Wenn sie es für MSTS verkaufen, wieso dann nicht für Loco? So toll sind Aerosoft und BSI wieder auch nicht. Die haben auch keine perfekte Qualität. Wenn man aber vom Originalen Loco oder MSTS etwas verändert und veröffentlicht, dann ist das in Ordnung? Warum? :fragezeichen:

Wäre echt super nett, wenn mich jemand aufklärt? :kopfnicken:

MfG Pizza-Hero :meinemeinung

Ich möchte mit meinem ersten Beitrag mal meine Meinung zu einem Aktuellem Thema loswerden.

Ich kenn die Sachlage nicht, weiss also nicht 100%ig worum es geht, ist doch aber eh immer das selbe.

Nun zu meiner Meinung... Ich Persönlich finde immer das solche Dinge Intern abgesprochen werden sollten, weil so etwas nicht in eine Diskussion gehört. Besonders deswegen weil Walter auch dem Locomotion-Fanpage Team angehört finde ich sollte sowas nicht Öffentlich angeprangert werden.

Mir als Neuen User drang sich nämlich das Gefühl auf das da einiges nicht rundläuft Intern. :smile:

Liebe Grüße und auf viele weitere Beiträge
The Legend

Und wenn ich einen Zug, sagen wir z.B. von TrainTeamBerlin und Aerosoft konvertiren will, dann muss ich doch beide anschreiben, aber wie?
Wie macht man das?

PS: @ The Legend: Willkommen und meistens ist hier doch alles eher ruhig. :zwinkern2:

Also, das einzige was diese Situation loesen kann, ist ein Bild aus nem 3D Programm, wo Walter das Modell zeigt.

Ich versteh nur nicht ob Freaky oder Walter die Bauer sind - in der Readme steht Walter, hier schrieb Walter aber, das Freaky den Zug modelliert hat. Kapier ich nicht. :fragezeichen:

Ich finde diese Situation sehr ernst, da ich selber auch ein Modeller bin und mir es nicht wuenschen wuerde, meine Arbeit in anderen Spielen zu sehen. Es gab versuche meine Werke illegal in OpenTTD 32bpp umzuwandeln, gluecklicherweise wurden diese aber gestoppt. Die 3DS MAX-Dateien geb ich auch nicht raus, obwohl es schon viele Anfragen gab diese in MSTS / Trainz umzuwandeln. Mein Grund ist das die Konvertierer die Zuege nicht so umwandeln wuerden, das es meinen Qualitaetsanspruechen entspricht - und so sehen die MSTS-Modeller die Sache bestimmt auch mit Loco-Konvertierungen ihrer Werke.

Deshalb erstmal ruhig Blut und im Namen der ganzen Community bitte ich um ein Screenshot aus nem 3D-Programm - egal welchen - mit dem der Zug erstellt wurde. Nur dies kann die ganze Sache loesen und wir koennen alle ruhig schlafen gehen. :kopfnicken:

I'm sorry but I think we got a little off topic. the question Was not is it OK to use MSTS in Locomotion without permission.

the topic was the theft of someone Else's model. then claiming it your own. in this case the NALW jet train. You deleted the post before anyone had a chance to see the evidence, almost like a cover up. There was undoubted proof presented in that thread that it was a "borrowed" model. even if Lego was being a little rude, his pictures said everything.

There is no "contest with the yanks". I could care less what You guys are making. I do American trains and anyone else is welcome to makes some. the only "Euro stock" I have ever made were requests.

No as far as using a model for locomotion from MSTS. a digital image of a digital copyrighted item is in violation of copyright laws. end of story.

I think all that was asked was Walter to present some evidence of the trains. none of which has been presented. instead his defense is " I don't have to." I feel it would help the situation if he could provide this. ignoring the situation will not make it go away.

If this forum is going to support model piracy or allow posting of trains without approval of the modelers, I would find that disgraceful.
What You are suggesting illegal and I want no part of that. especially since I have many Friends in the MSTS community.

Zitat

Originally posted by Stepke

Da kann ich dir nicht zustimmen Johnm. Würden wir "geklaute" Fahrzeuge unterstützen, dann würde es hier ganz anders laufen.

Ich glaub da ging etwas in der Uebersetzung verloren - John meinte "Falls dieses Forum illegale Konvertierungen unterstuetzen wird" - nicht das das Forum diese unterstuetzt. Ich und auch John wissen, dass es nicht so ist - jetzt gilt es aber dies zu ueberpruefen. Deshalb bitte Walter, zeig uns einfach ein Bild aus dem 3D Programm von dir oder Freaky, wo das Modell zu sehen ist...

Zitat

Darunter müssten dann auch normale Screenshots fallen. Diese sind auch ein digitales Bild eines digital geschützten Werkes. Also ein kleiner Wiederspruch in sich.

Ich finde, das "spielbare" Screenshots mit Eigenschaften eines Zuges im Spiel schon Verletzung des Urheberrechtes sind. Fuer mich gleicht ein Screenshot aus MSTS nicht den 136 gerenderten Frames fuer Locomotion, die als spielbares Add-On benutzt werden.

Zum ET403:
Das das Modell von mir ist spielt jetzt nur noch eine unterordnete Rolle. Es mag sein das es das als Payware gibt. Doch ich habe wie bei vielen anderen Payware-Modellen die Erlaubniss zur Umsetung auf Locomotion. Und genau das mache ich jetzt. Ende der Woche werde ich die Werke von Georg Dissen und Burkhard Schmidt (beides Payware-Autoren) in Angriff nehmen.
Das heißt das ihr jetzt genau das bekommt was Lego so angeprangert hat. Nur mit dem Unterschied das ich es darf. Genauso wie John (Plastikman) Modelle von Dekosoft konvertieren darf.

Zum Bombardier JetTrain:
Es tut mir aufrichtig Leid das es hier zu diesem Rummel kam. In diesem Falle bin ich einem Schwindel aufgesessen. Leider meinte Stefan das es eh keiner merkt wenn der Zug in die kleinen Bilder konvertiert wird. Er hat sich geirrt. Dieser Zug wird nicht wieder erscheinen.

Zu Stepkes Aussage das es eigentlich keine Konvertiereung ist:
Dem kann ich nur zustimmen und genauso viele MSTS-Autoren. Es hat immer für Verwirrung gesorgt wenn ich um konvertierung bat und in der gleichen Mail erklärte was ich tatsächlich mache. Es sind nichts weiter als Kontaktabzüge die spielfähig sind. Unter diesem Gesichtspunkt lehnen die wenigsten ab.

Hallo

Könnten wir mal auf den Boden der Tatsachen zurückkehren?

Fakt ist, dass sich nach deutschem Gesetz aus einer geistigen Leistung in Verbindung mit einer Schöpfungshöhe (was mit der Erstellung eines Modells (für welches Programm auch immer) mMn erfüllt sein sollte) unmittelbar ein Urheberrecht ableitet (die entsprechenden Gesetze Österreichs und der Schweiz sind ähnlich gefasst). Im Gegensatz dazu gibt es im angloamerikanischen Rechtsraum (z.B. UK, USA) das Copyright, welches auf die Verwertung der Schöpfung abstellt. In beiden Fällen geht es im Kern jedoch darum, die Schöpfung vor unerlaubter Verwertung zu schützen.

Wir hatten solche Diskussionen im Forum ja schon wegen Zitaten und Bildern zu tagesaktuellen Themen aus anderen Quellen. Es ist unerheblich, ob der eine oder andere Autor einer Schöpfung seine Rechte durchsetzt oder dies eben nicht tut. Er hat sie und nur das ist relevant. Wenn es also der Fall sein sollte, dass Modelle von Fahrzeugen ohne die Erlaubnis des Autors konvertiert wurden, ist das eine Urheberrechtsverletztung. Und sie für einen anderen Zweck (Locomotion) als den ursprünglich gedachten (MSTS) "umzumodeln", ist IMHO eine Konvertierung.

Anempfehlen möchte ich die Lektüre des de.wikipedia-Artikels: Urheberrecht und des deutschen[1] Urheberrechtsgesetzes, besonders die §§ 2, 3, 7, 8, 13, 14 und 15.

Dass eine entsprechende Lizenz einem Benutzer weitergehende Rechte einräumt (Stichwort: Open-Source-Lizenzen) ist eine andere Sache. Dabei geht es ja um eventuelle Änderungen und die Weiterverbreitung und deren Bedingungen. Inwieweit dieser Punkt in Sachen MSTS überhaupt eine Rolle spielt, weiß ich auch nicht.

Das ist auch gleich ein Hinweis für den unentschlossenen Pizza Hero ;-):

Entweder es gibt für ein Modell (um bei dem Beispiel zu bleiben) eine Lizenz, die es dem Benutzer erlaubt oder verbietet, bestimmte Dinge mit dem Modell zu tun (weiterverbreiten, ändern, konvertieren) oder es gibt sie nicht. Im zweiten Fall kann man den Autor fragen, ob man das Gewünschte tun darf oder eben doch nicht. Bei der von dir angesprochenen Payware würde ich mir allerdings keine großen Erfolgschancen ausrechnen. Aber fragen kostet nicht viel und mehr als ein "nein" kann nicht herauskommen.

[1] Das sollte für die meisten der hier Anwesenden relevant sein und ist in seiner derzeitigen Form eine Umsetzung internationeler Verträge.

Tschö, Auge

Also wenn ich das richtig verstanden habe, waren beide Modelle illegal konvertiert, was noch nicht so schlimm waere, aber du, Walter, hast dich als der Bauer dieser Modelle rausgegeben. Das ist schlimm fuer mich. Ich versteh nicht wie jemand in deiner Position sowas machen koennte und ich haette besseres von dir erwartet.

Zitat

Originally posted by Walter1940
Das das Modell von mir ist spielt jetzt nur noch eine unterordnete Rolle.

Da du den Ursprung des ET403 nicht belegen kannst, geh ich davon aus, dass der gestohlen wurde und du dich als Author ausgegeben hast. Es kann nicht sein das jemand mit keinen 3D-Software Kenntnissen auf einmal ein 3D Modell erstellt, ohne mal WIP Bilder zu zeigen aus dem 3D Programm, so wie ich und SQ das tun.

Zitat

Originally posted by Walter1940
Zum Bombardier JetTrain:
Es tut mir aufrichtig Leid das es hier zu diesem Rummel kam. In diesem Falle bin ich einem Schwindel aufgesessen. Leider meinte Stefan das es eh keiner merkt wenn der Zug in die kleinen Bilder konvertiert wird. Er hat sich geirrt. Dieser Zug wird nicht wieder erscheinen.

Schwindel aufgesessen? Soviel ich weiss, hast du dich auch als Author dieses Modells ausgegeben (oder nicht?). Das heisst du steckst mit drin in diesem Schwindel und ich wuerde nicht alles auf deinen "Freund" schieben, dessen morale Integritaet in Sachen Urheberrechtsschutz hoechst fraglich ist.

Das alles wirft kein gutes Licht auf die Fanpage und ich selber werde es mir noch ueberlegen ob ich meine zukuenftige Aktivitaeten hier betreibe. Wer kann mir versichern, das irgendjemand nicht einen Zug von mir nehmen wird, in Photoshop auf rot umfaerbt und sich dann als der Author ausgibt? Ne Entschuldigung waere das mindeste Walter, dafuer was hier passiert ist.