Straßenbahn: Ein-/Zweirichtungsbetrieb und wenden

    Zitat von Logitaal

    Eibe Straßenbahn braucht eben Platz zum Wenden. Ich finde das völlig richtig so.


    Eine Straßenbahn wendet normal garnicht, weil sie zwei Führerhäuser hat - an jedem Ende eines. So wie es auch bei der Ubahn implementiert wurde, sollte es auch bei der Straßenbahn sein (also einfach ene Weiche vor der Endhaltestelle).

    Zitat von Saphirdragon

    Ohm, jein. Einerseits haben sie es halbwegs richtig umgesetzt, abdererseits werden dazu meistens Wendeanlagen hinter der letzten Station genutzt was in CIM nicht der Fall ist.


    Kommt halt auf die Bahn an. Es gibt welche mit einem, aber auch welche mit zwei Führerhäusern. Die Ubahnen in CiM haben zwei, darum ist das auch korrekt dass sie nicht wenden. Für Züge mit nur einem wäre da natürlich ein Wendekreis nötig.

    Zitat von klischee


    Eine Straßenbahn wendet normal garnicht, weil sie zwei Führerhäuser hat - an jedem Ende eines. So wie es auch bei der Ubahn implementiert wurde, sollte es auch bei der Straßenbahn sein (also einfach ene Weiche vor der Endhaltestelle).

    Wieso wendet keine Straßenbahn, in meiner Heimatstadt, in der ich wohne und lebe, wenden ie nur in Gleisschleifen, oder einigen Wendedreiecken-aber einfach rückwärts weiterfahren (also Führerstand wechseln) ist nicht.

    Zitat von Stadtbahnfahrer

    Wieso wendet keine Straßenbahn, in meiner Heimatstadt, in der ich wohne und lebe, wenden ie nur in Gleisschleifen, oder einigen Wendedreiecken-aber einfach rückwärts weiterfahren (also Führerstand wechseln) ist nicht.


    Ich habe nie behauptet dass überall auf der Welt alle Straßenbahnen exakt gleich sind und niemals wenden, dass legst du mir in den Mund. Im Gegenteil, ich habe doch geschrieben dass das unterschiedlich ist, zb bei Ubahnen.

    In Berlin und meiner Geburtsstadt Heidelberg zb wenden die Straßenbahnen nicht, da gibt es 2 Führerhäuser, die einfach an Endhaltestellen gewechselt werden. Ich habe glaub ich noch nie in Deutschland Straßenbahnen gesehen, bei denen dass nicht so ist (keine Ahnung wo du wohnst, aber ich glaub dir dass es auch anders geht).

    Hier zb siehst du zwei Berliner Straßenbahnen in entgegengesetzter Fahrtrichtung, bei der rechts sehen wir somit dass hintere Führerhaus, dass grad unbesetzt ist. Es gibt keinen Grund, wieso diese Bahn wenden bräuchte. Und die Bahnen in CiM haben auch zwei Führerhäuser - und dass ist entscheidend - nicht, wie es in deiner Stadt ist. :)

    Ich lebe in Dresden, und ich weiß das es auch Zweirichtungsfahrzeuge gibt (auch in Dresden, bei Baustellen).
    Und
    bei CiM haben auch nicht alle Fahrzeuge zwei Führerstände, z. B. der
    Hecht nicht, erst ab der Flexity (1995-glaube ich(im Spiel)) ;)
    Wieso
    habe ich dir eigtl. in den Mund gelegt?-Du das geschrieben: "Eine
    Straßenbahn wendet normal gar nicht, weil sie zwei Führerhäuser hat"
    -Also, hast du doch irgendwie geschrieben, dass alle Straßenbahnen nicht wenden. :P

    Einmal editiert, zuletzt von Stadtbahnfahrer (16. Februar 2011 um 17:28)

    Zitat von Metrotram

    In Deutschland sind ca. 80-90% aller Fahrzeuge Einrichtungsfahrzeuge, auch Berlin fährt hauptsächlich mit Einrichtern.


    Busse und Ubahnen ja, aber ich hab noch nicht eine einzige Straßenbahn gesehen die ein "Einrichter" wäre (aber ich weiß dass abgelegene, wie die Uferbahn, welche hat). Und darüber reden wir grade.

    Und wenn doch mal eine eine "Einrichter" ist, dann fahren zwei davon aneinandergehängt wodurch sie wieder in zwei Richtungen fahren können.

    Hast du eine Quelle für deine Aussage es wären ~90%?

    Zitat von Stadtbahnfahrer

    Und bei CiM haben ach nicht alle Fahrzeuge 2Führerstände, z. B. der Hecht nicht, erst ab der Flexity (1995-glaube ich(im Spiel)) ;)


    Ok, hab ich ganz vergessen, weil ich immer ab 2020 Spiel ^^

    Die KT4Ds fahren aber wie gesagt aneinandergekoppelt so dass sie in zwei Richtungen fahren können.

    Einmal editiert, zuletzt von klischee (16. Februar 2011 um 17:29)

    Zitat von klischee

    Busse und Ubahnen ja, aber ich hab noch nicht eine einzige Straßenbahn gesehen die ein "Einrichter" wäre (aber ich weiß dass abgelegene, wie die Uferbahn, welche hat). Und darüber reden wir grade.

    Und wenn doch mal eine eine "Einrichter" ist, dann fahren zwei davon aneinandergehängt wodurch sie wieder in zwei Richtungen fahren können.

    Hast du eine Quelle für deine Aussage es wären ~90%?


    Gerade U-Bahnen sind Zweirichter.

    Alle Münchner Straßenbahnen z.b sind Einrichter (natürlich mit nem Hilfsfahrerstand, der taugt aber nicht zum richtigen fahren), die Berliner GT6N oder auch KT4Ds sind auch Einrichter, die Fahrzeuge vom Typ GT6N-ZR sind wiederum Zweirichter.
    Und dieses "zusammenhängen" ist auch nicht ganz einfach, sowas funktioniert vll. bei Tatrazügen (wird da sogar öfters praktiziert, jedoch selten im normalen Betrieb), bei den hochelektrischen Niederflurwagen geht das nicht so einfach.
    http://www.flickr.com/photos/sam2606/5390925916/ <- Hier kannst du den nicht vorhandenen 2. Führerstand nicht erkennen. ;)
    http://www.flickr.com/photos/danny243/5223649479/ <- Hier ein GT6N (gleiches Modell wie in Berlin) im Rückwärtsbetrieb

    Meine Aussage mit den 80-90% hab ich ohne Quelle getätigt, ich hab mir nur die Liste der Wikipedia mit allen Straßenbahnen in Deutschland angesehen, die wirklich allermeisten (von Stadtbahnbetrieben wie Stuttgart mal abgesehen) Betriebe fahren mit Einrichtungsfahrzeugen.
    Zweirichter sind da nur eine Splittergattung (z.b N6/N8C in Nürnberg)

    Ok, dann geb ich mich von euch geschlagen, ihr scheint da mehr Ahnung zu haben. Immerhin seid ihr auch die Bahnfreaks ^^

    Ich kenne es halt nur von den Städten in denen ich so bisher gewohnt hab, da waren nie Einrichter unter den Straßenbahnen.

    Aber im Bezug zum Thema bedeutet dass dann ja nur, dass eben beides gehen sollte. Die Zweirichter die ab den 90ern in CiM aufkommen sollten ohne Wendekreis per Weiche vor den Haltestellen umkehren können, die Einrichter-Modelle hingegen einen Wendekreis benötigen. Das sollte man mal in den Feedback-Thread auf Paradox packen.

    Also, ich wohne in Mülheim an der Ruhr und wir haben nur Zweirichtungsfahrzeuge, ist im gesamten Ruhrgebiet auch so (weshalb ich die Zahl 80-90% in Frage stellen würde, aber egal). Das war mal anders - ein Überbleibsel ist ein letztes vorhandenes Wendegleisdreieck. Letztendlich haben wir eine geschätzt gleiche Anzahl an Schleifen und "Kopfbahnhöfen". Das heißt, im Spiel sollte auch alles 3 möglich sein - Wendegleisdreieck, Schleife, Kopfbahnhof. Das wäre realistisch und interessant anzuschauen. Wobei die Schleife natürlich eingleisig sein müsste.
    In Potsdam btw fällt mir spontan ein ist's auch Einrichtungsbetrieb.

    Einmal editiert, zuletzt von LocoMH (16. Februar 2011 um 22:35)

    Ich wäre für alle 3 Varianten, wobei durch die Auswahl der Wende Art die Auswahl der Fahrzeuge festgelegt werden muss. Sprich Schleife funktionieren Fahrzeuge mit Türen nur rechts oder beidseitig und auf Strecken mit Kopfbahnhof eben nur Fahrzeuge mit beidseitigen Türen und 2 Führerständen logischerweise.

    Außerdem in Darmstadt ist auch nur Einrichtungsbetrieb, ebson in Mainz und in Frankfurt zum Teil.

    Du hast Recht, im Ruhrgebiet bzw VRR gibt es nur Stadtbahnen oder Strassenbahnen mit 2 Führerständen ebenso in Köln jedoch gibt es auch Wendekreise z.B. Station Ubierring.

    In Berlin finden sich beide Systeme. Die Trams im Ostteil sowie die S-Bahnen besitzen nur einen Führerstand, jedoch die U-Bahnen wiederrum 2.

    Zitat von hongabonga

    Du hast Recht, im Ruhrgebiet bzw VRR gibt es nur Stadtbahnen oder Strassenbahnen mit 2 Führerständen ebenso in Köln jedoch gibt es auch Wendekreise z.B. Station Ubierring.

    Da muss ich Einspruch erheben: In Düsseldorf (als Teil des VRR) fahren als Straßenbahnen nur Einrichtungsfahrzeuge. Die alten DUEWAG-GT 8 können "dank" Beiwagen gar nicht rückwärts fahren, die modernen NF8 / NF10 haben hinten auch nur Sitzplätze, da ist also auch nichts mit zwei Richtungen ohne Wendeschleife.

    Zwar können die neubeschafften NF8U gekoppelt werden, und so als Zwei-Richtungs-Fahrzeuge fahren, allerdings fahren diese nur provisorisch als Straßenbahn. Die sind ja eigentlich führ die Wehrhahn-U-Bahn gedacht.

    Zitat von klischee


    Kommt halt auf die Bahn an. Es gibt welche mit einem, aber auch welche mit zwei Führerhäusern. Die Ubahnen in CiM haben zwei, darum ist das auch korrekt dass sie nicht wenden. Für Züge mit nur einem wäre da natürlich ein Wendekreis nötig.

    Ja, aber normalerweise tun sie das in einer Wendeanlage hinter der Station, sprich sie lassen die fahrgäste aussteigen, fahren hinten im Tunnel über eine Kreuzweiche, der fahrer steigt aus geht zr anderen seite steigt wieder ein und holt die ersten Fahrgäste in die andere Richtung von der Station ab. Das benötigt keine Wendeschleife und erhöht die Kapazität des bahnhofes da die züge während des Wendevorganges nicht den Bahnsteig verstellen.

    Zitat von Saphirdragon

    Ja, aber normalerweise tun sie das in einer Wendeanlage hinter der Station, sprich sie lassen die fahrgäste aussteigen, fahren hinten im Tunnel über eine Kreuzweiche, der fahrer steigt aus geht zr anderen seite steigt wieder ein und holt die ersten Fahrgäste in die andere Richtung von der Station ab. Das benötigt keine Wendeschleife und erhöht die Kapazität des bahnhofes da die züge während des Wendevorganges nicht den Bahnsteig verstellen.

    In Hamburg wird das bei der U-bahn nicht so gemacht.

    Wir können jetzt aufhören aufzuzählen, wo was wie ist. Fakt ist (und das ist wiederum bei der U18 in Mülheim/Essen so): Es gibt alle möglichen Varianten, alle mit ihren Vor- und Nachteilen. Die Systeme sollten dennoch alle zu bauen möglich sein, für den größtmöglichen Spielspaß in Cities in Motion.

    Zitat von LocoMH

    Wir können jetzt aufhören aufzuzählen, wo was wie ist. Fakt ist (und das ist wiederum bei der U18 in Mülheim/Essen so): Es gibt alle möglichen Varianten, alle mit ihren Vor- und Nachteilen. Die Systeme sollten dennoch alle zu bauen möglich sein, für den größtmöglichen Spielspaß in Cities in Motion.

    Dieser thread wurde doch extra aufgemacht, um zu sehen wie es wo läuft.

    Zitat von Passi

    Dieser thread wurde doch extra aufgemacht, um zu sehen wie es wo läuft.

    Da hast du Recht.
    Aber er wurde nicht dazu gemacht sich andauernd gegenseitig vorzuhalten, dass man es selber besser weiß und das die Zweirichter der eigenen Stadt schöner sind, als die ollen, alten Wendeanlagen der anderen Stadt oder andersherum (finde ich). :rolleyes:

    Zitat von klischee

    In Berlin und meiner Geburtsstadt Heidelberg zb wenden die Straßenbahnen nicht, da gibt es 2 Führerhäuser, die einfach an Endhaltestellen gewechselt werden. Ich habe glaub ich noch nie in Deutschland Straßenbahnen gesehen, bei denen dass nicht so ist (keine Ahnung wo du wohnst, aber ich glaub dir dass es auch anders geht).

    Ich weiss jetzt nicht ob ich das falsch verstehe, aber in Berlin sind die meisten Straßenbahnen mit nur einem Führerhaus ausgestattet. ich denke da besonders an die noch fahrenden alten Tatrazüge aus DDR - Zeiten aber auch von den Neueren GT Zügen haben viele nur "Einrichtungsbetrieb" die in deinem Bild gezeigte Haltestelle am Alex (mit" Flexitram "... davon fahren im Mom. ganz wenige Probezüge) ist mit wenigen anderen die einzige in Berlin für Wendezüg. (ich kenn nur noch die am U-Bahnhof Warschauer Straße M10)
    o.k. ich bin kein Staßenbahnexperte und arbeite auch nicht bei der BVG aber ich benutze sie regelmäßig und daher " mußte " ich einfach mal meinen Senf dazugeben. :)

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