Sind die Staus gewollt?

    Ich denke, dass die Verkehrsstaus von den Entwicklern des Spiels durchaus gewollt sind!
    Vor allem dann, wenn man viele Linien undurchdacht auf einer Straße oder an einer Station zusammenlaufen lässt, oder verkehrsbehindernde Haltestellen auf stark genutzte Straßen setzt.

    Ich befürchte zwar, dass die Programmierer bei der Spielbalance und der Häufigkeit und Intensität der Staus über's Ziel hinaus geschossen sind, daher muss in den Patches noch etwas "nachjustiert" werden, aber es ist doch gerade Sinn eines "Verkehrssimulators", Verkehrsprobleme herzustellen, die dann durch Strategie von den Spielern gelöst werden müssen.

    Schließlich wäre es ja banal, nur zu Bauen - Bauen - Bauen - und Kohle zu scheffeln, dass wäre ja schnell langweilig, zumindest für mich.
    Die Lösung der Kampagnen und Szenarien muss dann sein, die richtigen Verkehrsmittel in den richtigen Situationen einzusetzen, um Staus zu vermeiden oder den Verkehrskollaps zu bekämpfen.

    Ist es wirklich gut (und real nachvollziehbar), wenn sich gestaute Autos einfach "auflösen"?
    Wäre es nicht besser, wenn sich durch den Bau einer Linie auf einem zugestauten Streckenabschnitt der Verkehr langsam nach und nach verringern würde?

    Was denkt ihr?

    Zitat von DirkJes

    Ist es wirklich gut (und real nachvollziehbar), wenn sich gestaute Autos einfach "auflösen"?
    Wäre es nicht besser, wenn sich durch den Bau einer Linie auf einem zugestauten Streckenabschnitt der Verkehr langsam nach und nach verringern würde?

    Wenn es so wäre, wäre ich auch zufrieden! Eigentlich sollte es ja auch so sein, doch ich habe leider nicht davon bemerkt.

    Ich möchte vor allen Dingen, dass kommende Patches nicht einfach Fahrzeuge "auflösen", sondern dass die Programmierer eine Routine programmieren, die abfragt, ob es Haltestellen in der Nähe gibt, ein Teil der CiMs ihr Auto dann dort parken, und für den restlichen Weg das öffentliche Nahverkehrsnetz nutzen. So eine Art "Park&Ride"-Routine, statt einer "Auto-Auflös"-Routine, wie es gerade im Moment geschieht!

    Außerdem sollte der enorm schnelle Anstieg von Verkehrsaufkommen reduziert werden, dass z. Bsp. 1920 auf 100 Einwohner ein Auto kommt, 1925 auf 50 Einwohner ein Auto kommt, 1930 auf 25 Einwohner ein Auto kommt - und erst zu Zeiten des Wirtschaftsbooms in den 50ern und 60ern auf 2-4 Einwohner auch ein Auto kommt. Zur Zeit scheint es ja beinahe so zu sein, dass auf jeden Einwohner ein Auto kommt... und das schon 1920, das halte ich für unrealistisch.

    Einmal editiert, zuletzt von DirkJes (4. März 2011 um 10:39)

    Zitat von DirkJes

    Ich denke, dass die Verkehrsstaus von den Entwicklern des Spiels durchaus gewollt sind!
    Vor allem dann, wenn man viele Linien undurchdacht auf einer Straße oder an einer Station zusammenlaufen lässt, oder verkehrsbehindernde Haltestellen auf stark genutzte Straßen setzt.

    Aber wenn es schon staut, bevor man überhaupt etwas gebaut hat ist es blöd... Auch hatte ich schon einmal einen Rückstau über die halbe Karte, weil eine Straße verstopft war, während der Rest praktisch frei war. Auch kann man oft gar nicht dem Verkehr auswichen und gleiche eine U-Bahn bauen ist auch nicht Sinn der Sache?

    Wie DirkJes schreibt. Sobald du dein Netz richtig baust, also auch Kohle in die Hand nimmst. Sieht man schnell eine Verbesserung im Verkehr.
    Ich hatte Amsterdam ca. 10x neu gestartet, da ich einfach zu verhalten war. Und nun sehe ich die Staus nicht mehr als Problem. Sondern als Hinweis zu reagieren.
    Gruss

    Naja, wenn in jedem Szenario die einzige gewinnbringende Lösung auf Dauer U-Bahn heißen soll, finde ich das auch öde. Ich erwarte nach dem/den Patch(es) eine bessere Austarierung der Spielbalance, dass man auch mit Bussen oder Trams Gewinn machen kann.

    Und es stimmt, die Staus entstehen aus vielerlei Gründen, nicht nur durch "falsche" Positionierung von Haltestellen. Dass die Autos nicht "überholen", halte ich schonmal für einen ausschlaggebenden wichtigen Punkt - da sollten sich die Entwickler aber nochmal ganz dringend hinsetzen, und überdenken, ob sie bei ihrer Aussage: "Das wird nicht mehr gepatcht, das wäre zu aufwändig" bleiben wollen.
    Denn das wäre für mich - und sicherlich für viele Andere - ein Grund, dieses Spiel, auf das ich mich so sehr und so lange gefreut habe, in die Ecke zu legen... schließlich erwartet man ja von einer Verkehrs-"Simulation", dass sie Fahrzeuge überholen lassen können sollte, denn "Überholvorgänge" sind ja Grundlagen im Straßenverkehr.

    Bin zwar kein Programmierer, aber in etwa so könnt's doch gehen:

    Einmal editiert, zuletzt von DirkJes (4. März 2011 um 13:09)

    Zitat von DirkJes

    Naja, wenn in jedem Szenario die einzige gewinnbringende Lösung auf Dauer U-Bahn heißen soll, finde ich das auch öde. Ich erwarte nach dem/den Patch(es) eine bessere Austarierung der Spielbalance, dass man auch mit Bussen oder Trams Gewinn machen kann.

    Also ich spiele mit dem Vehicle Realism Mod V3. Da heißt angepasste höhere Fahrgastkapazitäten, aber dafür viel höhere Kaufpreise, um die Spielbalance zu waren.

    Zurzeit spiele ich die Berlinmap (mittlerer Schwierigkeitsgrad) und hab mir als Bedingung gesetzt, keine U-Bahnen zu bauen. Habe nun 3 Straßenbahnlinien sowie eine Buslinie, die alle miteinander verknüpft sind. Gewinn mache ich so ca. 150-200 im Monat, eh nach Wirtschaftslage kann es auch mal ins Minus rutschen, aber nicht viel. Einen Kredit zahle ich aber auch noch ab, dies sind ca. 175 im Monat. Effektiver Gewinn also knapp 400.

    Hab 1950 angefangen und bin nun 1955. Wenn man sich also viel Zeit lässt, die Verkehrsströme beobachtet und seine Linien vernünftig plant (Staus hab ich keine auf meinen Linien), macht man sehr wohl Gewinn. Das liebe ich an dem Spiel. Es ist nicht einfach und ich mag Herausforderungen. :love:

    Edit: Hier noch ein Bild

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    2 Mal editiert, zuletzt von kabe (4. März 2011 um 13:49)

    Ich denke auch dass einige Fälle von Staus gewollt sind. Allerdings kam es besonders vor den letzten Patches eben dazu, dass selbst ohne dass man irgendwas gebaut hat, früher oder später die ganze Stadt unter Staus kollabiert ist. Und das war wohl kaum gewollt. Oder dass eine Straßenbahnlinie reicht, und bis ins letzte Dorf stehen die Autos.

    Sowas sollte keinesfalls passieren. Stockender Verkehr, Stau auf einer Straße (die dann von anderen Autos umfahren wird), so wäre dass realistisch, aber ein totaler Infarkt wegen einer Buslinie mit 3 Bussen konnt's und kann's nicht sein ^^ Egal wie doof man die Linien baut.

    Oft sieht man nämlich auch so Situationen, wo sich der Verkehr "verkeilt", weil der Verkehr keine Vorfahrtsregeln kennt.

    Also ich denk Jein. Ich glaube "viel Verkehr" mit kurzen Staus ist gewollt, aber der übliche Verkehrsinfarkt wegen 2 Bussen in der Innenstadt kann wohl kaum gewollt sein, oder Staus die von ganz alleine die ganze Stadt zum erliegen bringen weil sich die KI verkeilt.

    Wobei ich aber so ein bisschen das Gefühl habe, dass die Staus eigentlich überall auf der Karte stattfinden, aber erst dann angezeigt werden (Performancegründe?), wenn eigene Fahrzeuge die entsprechenden Straßen befahren.

    Anders kann ich mir das eigentlich nicht erklären, dass ausgerechnet dort, wo eine Linie des öffentlichen Nahverkehrs gebaut wird 'plötzlich' so viel Verkehr auftaucht.

    Zitat von DirkJes

    Naja, wenn in jedem Szenario die einzige gewinnbringende Lösung auf Dauer U-Bahn heißen soll, finde ich das auch öde. Ich erwarte nach dem/den Patch(es) eine bessere Austarierung der Spielbalance, dass man auch mit Bussen oder Trams Gewinn machen kann.

    U- und S-Bahnen (das sind die U-Bahnen in CiM) sind die Lösung des Nahverkehrs in der realen Welt mit den meisten Passagieren und höchstem Einkommen! Gut zu sehen am Bsp von Wien: 1,4 Mio. Passagiere benutzen pro Tag die 5 U-Bahnlinien, lediglich 1 Drittel davon alle anderen Linien. Anderes Bsp.: Berlin (West), bestehend aus U-/S-Bahn und Buslinien - keine einzige Straßenbahn!

    Was erwartest du denn in diesem Fall von dem Spiel? Dass 3 Straßenbahnen so viel bringen wie eine S-/U-Bahnlinie? Das ist sowohl in der realen Welt als auch in der CiM Welt absolut absurd.

    Wo ich dir aber sicherlich Recht geben würde ist, dass der U-Bahnbau zu schnell möglich ist. Er sollte eigentlich ein Vermögen kosten.

    2 Mal editiert, zuletzt von uffty (4. März 2011 um 23:34)

    Fänds auch toll wenn das einer Art "Balancing-Mod" notfalls von den Spielern selbst korrigiert würde. Find auch dass es okay ist dass die Ubahn viel Geld einbringt, im Gegenzug sollte sie aber auch sauteuer sein. Dann wäre man auch richtig stolz auf die erste Ubahnlinie, die man sich durch viel Schweiß mit Bussen und Straßenbahnen erspart hat.

    Hallo alle zusammen,
    kannmir jemand sagen wie bzw. wo ich den Quellcode vom Cities in Motion finde. Ich möchte die Änderungen zum Überholen von DirkJes eintragen und dann im Spiel testen. Wäre das möglich?

    Vielen Dank im Voraus
    steffentaucher

    Zitat

    Wo ich dir aber sicherlich Recht geben würde ist, dass der U-Bahnbau zu schnell möglich ist. Er sollte eigentlich ein Vermögen kosten.

    Interessanter Gedanke... Das werde ich mir mal überlegen ob das in meine Mod reinpasst.

    Danke ..

    Signatur:

    CIM1. Meine alten Mods:
    KBF [lexicon='Mod',''][/lexicon] LINK!
    Ingame alles bauen LINK!

    Ich hoffe auch das CO die Verkehrsregelung nochmal überarbeitet.

    Wenn es so einfach wäre wie DirkJes es beschreibt, hätte sie es bestimmt schon eingebaut *gg*

    Ganz egal wie man sein Netzwerk aufbaut, früher oder später wird es chaotisch.
    Je weiter man im Spiel vorschreitet umso mehr KI-Autos kommen hinzu und das Fahrgastaufkommen wird auch immer mehr.
    Das KI-Auto-Aufkommen kann man durch eine gute Netzabdeckung etwas in den Griff bekommen, aber das Fahrgastaufkommen zwingt einem dazu immer mehr Fahrzeuge auf die Linien zu schicken was ebefalls zu Staus führt.

    Ich frage mich gerade wie man das mit den Standard-Fahrzeugen schaffen soll ohne im Chaos zu versinken.

    Hab gerade vorhin in Berlin 4 U-Bahlinien auf ein Schlag eröffnet und die waren innerhalb von 2 Wochen (InGame Zeit) so überlaufen das die U-Bahnen aus allen Nähten platzen...und das sind schon gemoddete U-Bahnen mit mehr Platz (260 Sitz- und/oder Stehplätze).

    Generell komm ich irgendwann an einen Punkt wo ich immer mehr Busse auf die Linien knallen muss um die Massen halbwegs zufriedenstellend befördern zu können...der Nachteil ist, das an Umsteig-HS die Busse anfangen Staus auszulösen obwohl ich solche U-HS in Seitenstrassen verlege.
    Zum Glück gibt es den Build-Menu MOD (oder den Alles-InGame-bauen MOD)...mit dem werd ich wohl noch so einigen Busbahnhof bauen müssen um den Verkehr flüssig zu halten.

    Auch hier wieder die Frage...wie soll das ohne den tollen MOD gehen ? ...alles in den Untergrund wuchten erscheint logisch, aber dann bleibt immernoch das Problem mit dem extrem hohen Fahrgastaufkommen...das kann man mit den original Fahrzeugen gar nicht stemmen.

    Okay...noch ist das nicht tragisch...das Spiel ist noch recht neu, man kann einiges mit MOD's ausbessern...mal sehn wie es weitergeht :)

    In Berlin hatte ich es mal so geschafft, indem ich 4 ringförmige U-Bahnen gebaut habe, also insg. 8 Llinien. Jede dieser Ringe führte über den fluss und kreuzten sich untereinander. Das ganze in kombination mit massiven Bus- und Straßenbahneinsatz, teils sogar mit identischem Streckenverlauf, ergab ein halbwegs vernünftiges Konzept um den Massen Herr zu werden. Spiele übrigens ohne Kapazitätsmods!

    Gegen das Problem mit den Staus an stark frequentierten Stellen scheint aber leider kein Kraut gewachsen zu sein. Da kann man das Ganze nur so gut es irgendwie geht entzerren, beten und sich Gottes Willen fügen :) :)

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