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Wieviel Leistung braucht ein Zug

  • bleistift2
  • 1. Juli 2011 um 20:08
  • bleistift2
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    • 1. Juli 2011 um 20:08
    • #1

    Ich suche eine Faustregel, um herauszufinden, wie stark die Lok sein muss, um ein bestimmte Gewicht eine Steigung hoch oder generell vorwärts zu bewegen. Gibt es eine?
    I'm searching for a formula to find out how many HP an engine needs to pull a set weight uphill or just on a plain track.

    bleistift2

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  • Berg
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    • 1. Juli 2011 um 20:15
    • #2

    Nein so eine Formel gibt es nicht, weil Loco nicht realistisch rechnet. Ansonsten könnte man einfach die physikalischen Formeln für den Zusammenhang zwischen Gewicht (Kg) und Leistung (KW) nehmen

    Mein Youtube Channel mit Videos der Hunsrückbahn und anderen Eisenbahnvideos

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  • KW1
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    • 1. Juli 2011 um 22:23
    • #3
    Zitat von Jay-Z

    Nein so eine Formel gibt es nicht, weil Loco nicht realistisch rechnet. Ansonsten könnte man einfach die physikalischen Formeln für den Zusammenhang zwischen Gewicht (Kg) und Leistung (KW) nehmen


    Das ist so nicht richtig. Es gibt so eine Formel im Eisenbahnwesen. Ich (und vermutlich auch du) kenne sie nur nicht. Schließlich muss ja berechnet werden können wieviele Loks man braucht um eine feste Anzahl Waggons zi ziehen. Oder anders herum. Man muss berechnen können wieviele Waggons auf eine Lok kommt.


    Geh' so a Scharrn. Freilich giabts des. Wenst as nead woast brauchst nead glei "na" soang. Schliaslich muas ma ja a durchrechna kenna wiavui Ziagal auf a Anzoi Wogal kemt. Verstehst' ?

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  • Berg
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    • 1. Juli 2011 um 22:27
    • #4

    ja klar im Echten-Eisenbahnwesen gibt es das, aber in Loco nicht!

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  • Speedy
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    • 1. Juli 2011 um 22:34
    • #5

    Also kennen tue ich keine Formel. Aber ich kann mir gut vorstellen, dass durch Probieren da was rausgefunden werden kann. Wenn du Langeweile hast; lass dich nicht aufhalten. ;) Kannst uns ja dann auf dem Laufenden halten. :)

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  • Martin Mundorf
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    • 1. Juli 2011 um 23:26
    • #6

    Das Problem kann eigentlich ganz elegant umgangen werden, wenn man sich bei der Zugbildung am realen Vorbild orientiert.
    Deshalb baue ich meine Güterzüge auch nie mit 40+x Wagen, so wie das einige tun (nicht nur die Amerikaner, wo das ja vorbildgerecht wäre...) - sondern in einem "gekürzten Längenmaßstab" d.h. meine Güterzuüge sind selten über 10 Wagen lang.
    Personenzüge baue ich meistens nach dem Schema: 1xGepäckwagen, dann 1/3 bis 1/4 1.Klasse, ein "Speisewagen" (wenn vorhanden) und den Rest 2.Klasse - aber auch nie länger als 10 Wagen, weil das von der maximalen Länge der Bahnsteige auch nicht hinhauen würde. (Ich benutze keinen Mod für längere Bahnsteige!)
    Demzufolge fahre ich meistens mit einer Lok und bisweilen nur 4 Waggons durch die Gegend.
    - wenn man sich also irgendwie unter Berücksichtigung der maximalen Bahnsteiglänge UND dem Vorbild in der Zugbildung orientiert, dann hat man das Problem mit der maximalen Nutzungslast der Lokomotiven auch nicht!
    ABER: das ist nur meine Art und Weise, jeder ist in seinen Entscheidungen und seiner Zugbildung frei... :)

    TUTORIAL für Gleise und Signalstellung HIER

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  • Berg
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    • 1. Juli 2011 um 23:55
    • #7

    Ja ich baue meistens so lang wie möglich, bei normalen Bahnsteigen und das macht gut Gewinn!!

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  • bleistift2
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    • 2. Juli 2011 um 13:34
    • #8

    In meinem Problem ging es nicht um den Personentransport, sondern um Getreide. Anfangs habe ich des Geldes wegen versucht, so einen Zug mit nur einer SLM C 3/3 zu betreiben. Weil ich immr nur einen Bahnsteig für zwei Linien gebaut haben, war es problematisch, dass die Züge nur mit 8km/h aus dem Bahnhof fahren. Weil die Züge zu lange gebraucht haben, den Bahnhof zu verlassen, ist der andere Zug umgekehrt.
    My problem was about the transport of corn. At the beginning of the scenario, I tried to run hose trains with only one SLM C 3/3. They were too slow coming out of the station. I built only one station for two tracks, so when one train was coming out of the station, the other turned around.

    bleistift2

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  • Berg
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    • 2. Juli 2011 um 17:01
    • #9

    Sowas läst sich dann eben durch ausprobieren herausfinden, da hast du ja gemerkt, dass die lok zu schlecht war, dann musst du eine bessere dran hängen!

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  • Jonny-the-first
    Gast
    • 2. Juli 2011 um 18:11
    • #10

    Denke ich auch mal...durch ausprobieren...

    Oder man nimmt einfach das Beste was man hat....jedenfalls für den Bereich ;)

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  • Berg
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    • 2. Juli 2011 um 18:54
    • #11

    wenn man es sich den leisten kann!!

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  • Jonny-the-first
    Gast
    • 2. Juli 2011 um 19:04
    • #12

    Ja gut ABER wenn ich richtig denke is die Lok wahrscheinlich auch schnelle und schafft mehr in der Zeit unf bringt mehr Umsatz....kommt doch am Ende aufs Gleiche

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  • jabafi
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    • 2. Juli 2011 um 19:36
    • #13

    Jonny-the-first:
    das Problem ist ja ,
    dass wenn die Lok auch nur eine Ebene nach obenfährt sie sofort wird langsamer und das ist auf Strecken wo es den Berg hochgeht ziemlich unpraktisch
    Beispielzenario Nachrichtenfieber
    Außerdem hat die Loknur eine Leistung von ca. 300kw
    Da musst du schon mehrere Loks zusammenschalten um genügend Leistung aufzubauen.
    Aber dann stellt sich das Problem, dass es gegebenenfalls Unrentabel wird,
    wenn ich es richtig verstanden habe
    oder du hängst nur 2 Waggons an ,könnte aber auch unrentabel werden

    Tausche Basketballtor gegen W-Lan Kabel

    2 Mal editiert, zuletzt von jabafi (2. Juli 2011 um 19:55)

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  • Speedy
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    • 2. Juli 2011 um 23:15
    • #14

    Die SML C3/3 kann sogar das knapp das 4,8 fache ihrer Leistung gerechnet als Gewicht ziehen; zwar nicht schnell, aber immerhin. Beweis ist dieser Screen:


    Das Bild ist in dem Sinne glaubhaft, da man solch lange Züge nur auf kurvigen Strecken setzen kann.


    Auch kann man von ausgehen, dass Züge nur eine bestimmte Länge haben dürfen, bevor sie zum Stillstand kommen. Meine Ergebnisse zeigen, dass dies die Länge von 61 Feldern ist; wenn die Züge länger sind, bleiben sie stehen. Anbei ein Screen:


    Egal, wie stark die Lok sein mag; ist der Zug länger, bleiben sie auf der Geraden einfach stehen; und das unbeladen.

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  • Martin Mundorf
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    • 3. Juli 2011 um 13:27
    • #15

    Ich finde ja so extrem lange Züge abartig... aber jedem dasseine :wacko:

    Klar, es ist ne Wirtschaftssimulation, die auf Profit ausgelegt ist, aber irgendwo haben doch auch Züge eine Ästhetik.... (nur meine Meinung)

    TUTORIAL für Gleise und Signalstellung HIER

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  • Finsternis
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    • 7. Juli 2011 um 19:00
    • #16
    Zitat von MartinMundorf

    Das Problem kann eigentlich ganz elegant umgangen werden, wenn man sich bei der Zugbildung am realen Vorbild orientiert.

    Sorry Martin,
    aber ich Wohne direkt am Güterbahnhof,
    und ich kann Dir versichern das besonders Nachts
    die Deutschen Güterzüge teilweiße 20 und mehr Wagen haben können,
    was sehr nervig sein kann wenn jede Achse an einer bestimmten Stelle Quitscht.

    In meinen Fall sind es vermehrt Kesselzüge auf'em Weg
    zu einem Benzin Depot Gezogen von 2 lok's.

    Anfang 2010 Entgleiste ein solcher mitten in einem Wohngebiet
    unter einer Brücke.


    Zitat

    Bergungsarbeiten dauern an

    Entgleister Zug von Stuttgart-Untertürkheim: Millionenschaden



    Bild: Bundespolizei Stuttgart


    Entgleister Zug von Stuttgart-Untertürkheim:
    Millionenschaden. Der am Montagabend aus den Gleisen gesprungene
    Güterzug in Stuttgart-Untertürkheim hat einen Millionenschaden
    verursacht.


    Wie lange die Bergungsarbeiten dauern werden, lässt sich nach Aussage der Bundespolizei Stuttgart nicht sagen.


    Die Güterverkehrsstrecke zwischen Bad Kornwestheim
    und Untertürkheim bleibt bis zum Abschluss der Bergungs- und
    Instandsetzungsarbeiten gesperrt. Der Personenzugverkehr wurde durch
    den Unfall wie berichtet nicht beeinträchtigt. Der Ausfall der so
    genannten kleinen Schusterbahn, welche achtmal am Tag zwischen
    Untertürkheim und Kornwestheim verkehrt, wird problemlos durch die
    S-Bahnverbindung über den Stuttgarter Hauptbahnhof aufgefangen.


    Die Augsburger Straße bleibt voraussichtlich ebenfalls bis zum Abschluss der Bergungsarbeiten für den Straßenverkehr gesper

    Alles anzeigen

    Quelle:
    http://www.stuttgart-journal.de/tp/pool/nachri…llionenschaden/

    Youtube Video:http://www.youtube.com/watch?v=NCxaiu2xToo&NR=1</a>
    Ausserdem Verkehren hier noch Sau viele Containerzüge,
    und Rollende Landstrassen teilweise ebenfalls von 2 Lok's gezogen
    und ebenfalls teilweise mehr als mehr als 20 Wagons.

    Lange Güterzüge sind also auch in unseren
    Gefilden Real.

    Finsternis

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  • Auge
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    • 9. Juli 2011 um 16:49
    • #17

    Hallo

    Zitat von jabafi

    Jonny-the-first:
    das Problem ist ja ,
    dass wenn die Lok auch nur eine Ebene nach obenfährt sie sofort wird langsamer und das ist auf Strecken wo es den Berg hochgeht ziemlich unpraktisch

    Das ist (für dich) unpraktisch, aber, man soll es kaum glauben, es ist realistisch. An einer Steigung muss nicht nur für den Vortrieb sondern zusätzlich für die Überwindung der Steigung Arbeit aufgewendet, also Leistung eingesetzt werden. Alles, was für die Steigung draufgeht, steht nicht für den Vortrieb zur Verfügung; ergo sinkt die Geschwindigkeit. Das trifft sicht nur auf Züge, sondern auf jegliche Fortbewegung zu.

    Zitat von jabafi

    Außerdem hat die Loknur eine Leistung von ca. 300kw
    Da musst du schon mehrere Loks zusammenschalten um genügend Leistung aufzubauen.
    Aber dann stellt sich das Problem, dass es gegebenenfalls Unrentabel wird,
    wenn ich es richtig verstanden habe
    oder du hängst nur 2 Waggons an ,könnte aber auch unrentabel werden

    Solche Loks haben real auch keine ewiglangen Güterzüge gezogen, sondern sind mit nur wenigen Waggons im Schlepptau gefahren. Wie in der Realität dürfen es aber auch im Spiel schon mehr als derer zwei oder drei sein. Dass Locomotion keine zeitabhängige Produktionsberechnung kennt*, ist schade, aber nicht zu ändern. Also heißt es am Anfang ein paar mehr Züge einzusetzen, die später, bei ausreichender Liquidität und stärkeren zur Verfügung stehenden Loks, zu längeren Zügen zusammengefasst/ausgebaut werden können.

    *) Gemeint ist, der Industrieproduktion je nach Epoche der industrietechnischen Entwicklung eine sich ändernde Basis zugrunde zu legen.

    Tschö, Auge

    • Zitieren
  • jabafi
    Schüler
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    55
    • 23. Juli 2011 um 17:34
    • #18

    Ich verstehe jetzt nicht genau was du mir mit diesem Beitrag sagen willst?
    Das in der Realität genauso ist?
    Das weiß ich schon. :D
    Und das Loks auch manchmal gekoppelt werden ist ,denke ich mal,
    jedem klar,oder?
    ist nicht böse gemeint, aber ich verstehe nicht genau ,was du mir sagen willst?

    Tausche Basketballtor gegen W-Lan Kabel

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