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Katastrophe in Japan

  • Stepke
  • 12. März 2011 um 12:50
  • Sebastianeh
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    • 14. März 2011 um 11:08
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    • #41

    Schon richtig, das man Strahlung selber nicht wahrnimmt.

    Nun überlege du mal folgendes.
    Die Kerne schmelzen komplett, es kommt dabei zu weiteren Explosionen, dabei dreht der Wind in Richtung Tokio.

    Nun wird dies alles in den Nachrichten gebracht.

    Gut nicht alle werden gleich losrennen, aber fast alle sind auf den Straßen, wenn es da zu Engstellen kommt, bricht eine Panik aus, ab einer bestimmten Anzahl von Menschen spricht man von einer Masse, befindet sich die in dieser Engstelle, so ist es eine Massenpanik.

    Ich schreibe ja nicht das es direkt wegen der Strahlung gleich zur Massenpanik kommt, sondern zur Massenflucht und da kann es zur Massenpanik kommen.

    Mein letzter Satz im letzten Beitrag

    Zitat

    Übrigens, wenn der Wind in Richtung Landesinnere dreht, dann ist auch Tokio betroffen, von daher schließe ich eine Massenpanik nicht ganz aus.

    Mfg Sebastian

    <p>I think my pig whistles.</p>

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  • klischee
    Gast
    • 14. März 2011 um 11:23
    • #42

    Ja gut, ausschließen kann man nie was. Bin ja auch kein Professor der Psychologie oder sowas ^^

    Aber ich bleib dabei, Panik ist ein Reflex in einer akuten Bedrängnis. Selbst wenn die Straßen verstopft wären denke ich ist die Situation noch nicht annährend tödlich und bedrohlich genug um bei Menschen Panik auszulösen. Massenpanik bei der Flucht vor einem Ereignis wie ner Atomhavarie, Kometen, Stürmen usw kenn ich nur aus Hollywood. In Deutschland gab's doch auch keine Paniken als besonders Bayern sehr stark betroffen war vom Fallout aus Tchernobyl. Die Radioaktivität kommt immer schleichend, viel zu schleichend um Paniken auszulösen, selbst im schlimmsten Fall denke ich wird nur ein Bruchteil aller Menschen sofort die Stadt verlassen wollen. Denn wirklich tödlich innerhalb eines kurzen Zeitraums ist die Strahlung auch beim Super-GAU nur weniger Meter um ein AKW.

    Aber genug Klugscheissduell :D Hoffen wir einfach dass die Situation nicht eintritt die uns zeigen würd wie's wirklich läuft

    Einmal editiert, zuletzt von klischee (14. März 2011 um 11:26)

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  • kabe
    Gast
    • 14. März 2011 um 11:31
    • #43

    Ich will hier nochmal kurz die Tschernobyl Thematik aufgreifen.

    Zitat von Bennhardt

    Off-Off-Topic: :D
    Bilder von Tschernobyl gibt hier:
    Lost Places

    Dort einfach auf die Artikel klicken. Oben rechts kann man die Sprache umstellen.


    Auf den Bildern erkennt man diese ominöse Haarp-Anlange, die hier als Überhorizontradarstation „Tschernobyl-2“ bezeichnet wird. Wenn man sich die Patente vom Physiker Bernard Eastlund dazu anschaut, wird einem ganz übel.

    Beispiele:

    US-Patent Nr.4.686.605 - August 87
    Methode und Apparat zur Veränderung einer Region der Erdatmosphäre, Ionosphäre und/oder Magnetosphäre.
    US-Patent Nr. 4.873.928 - Oktober 89
    Strahlungsfreie Explosionen von nuklearen Ausmaßen (sic!) (Nuclear-Sized Explosions without Radiation).

    Laut einem NDR/Arte Film von 1998, gab es zuvor ein 20 sekündiges Erdbeben, nachdem seltsame bläuliche Lichterscheinungen beobachtet wurden. Also für mich ist nicht ausgeschlossen, dass erst durch Experimente mit Haarp in Tschernobyl der Supergau ausgelöst wurde.

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  • DirkJes
    Anfänger
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    • 14. März 2011 um 11:32
    • #44

    Kommt mal alle wieder runter...

    Alle Informationen zu den AKW's in Japan sind firmenpolitisch und staatlich vorzensiert. Von dem, was wir erfahren, können wir uns zur Zeit kein klares Bild machen. Deswegen müssen wir dieses Problem der japanischen Regierung und deren Fachleute/Wissenschaftler überlassen, da hilft unser jammern nichts.
    Wir können nur hoffen, dass die Druckbehälter halten - und nicht zuviel radioaktiver Dampf abgelassen werden muss.

    Dass wir (weltweit) aus der Atomenergie aussteigen müssen ist doch jedem Menschen, der denken kann, vollkommen klar. Genauso klar muss jedem Denkenden aber auch sein, dass wir - sobald wir Kernkraftwerke abschalten - Solar-/Wasser-/Wind-/Gezeiten-Kraftwerke anschalten müssen - und diese müssen erst einmal gebaut werden. Auch das Problem der Energiespeicherung muss gelöst werden, denn nachts scheint keine Sonne und -oh Wunder- gibt es auch Zeiten in denen kein Lüftchen weht. Noch dazu ist es weltweit - bzw. zumindest europaweit - zu koordinieren, denn was nützt ein abgeschaltetes Atomkraftwerk in Wetsdeutschland, wenn dann eins in Ostfrankreich hochgeht?
    Was jetzt geändert werden muss, ist eine massive Förderung der Forschung zu Energiespeicherung, Energiegewinnung und der umfangreiche Aufbau von Wind-, Wasser- und Sonnenkraftwerken (auch auf Privatgelände zB. Hausdächern mit Hilfe von Subventionen) - auch wenn das Steuererhöhungen heißt, bzw. wir eine Verschandelung der Landschaft hinnehmen müssen.

    Aber zurück zu Japan:
    Zur Zeit ist das größte Unglück in Japan die Folgen des Tsunamis: Tausende verloren ihr Leben, ihre Angehörigen & Freunde, ihr Zuhause. Viele werden ihr Leben auch noch in den nächsten Tagen verlieren!
    Viele Menschen sind sicherlich noch in Angst und Kälte, verletzt unter Schlamm, Geröll, Haus- und Schrott-Teilen eingeschlossen und gefangen! Es gilt JETZT, diese Menschen zu retten, diesen Opfern sollten nun alle unsere Gebete gelten, darauf sollten sich unsere deutschen und die internationalen Hilftrupps, sowie die japanische Armee und Bevölkerung mit ihrer Hilfe konzentrieren!
    Danach kommen die aber- und abertausende Obdachlos-Gewordenen, denn auch in Japan ist jetzt bitterkalter Winter und nachts wird es noch um die Null Grad oder kälter. Dort müssen Decken, Zelte, mobile Heizanlagen herangeschafft werden. Hinzu kommen Wasser- und Stromausfälle - sowie Nahrungsmittelknappheit.

    Ich will mir gar nicht ausmalen, wieviele Menschen gerade jetzt sterben... deswegen halte ich jegliche Spekulationen über "mögliche" Folgen eines GAU's, der zur Zeit in Fukushima noch gar nicht passiert ist, grundsätzlich für zweitrangig, im Hinblick auf die Katastrophe, die wirklich gerade passiert in Sendai & Umgebung.
    Für die Atomkatastrophe in Japan besteht noch berechtigte Hoffnung, dass alles ziemlich glimpflich ausgeht - und nur wenige Tote zu beklagen sein werden, vielleicht wird ja nur ein 100-400km² "kleines" Gebiet verseucht. Das ist NICHTS gegen die Tausende Todesopfer, Zehntausende Verletzte & Vermisste und Hunderttausend Obdachlosen der Erdbeben-/Tsunami-Katastrophe!

    Ich möchte den "atomaren Unfall" und die "enormen Probleme" in Fukushima nicht "Herunterspielen", aber auch nicht "Aufblasen", denn das geschieht zur Zeit von Bild, N24 & Co.KG genug. Mir ist auch wichtig das klar ist, dass ich für eine schnellstmöglich Abschaltung der Atommeiler in Deutschland, Europa, weltweit bin. Aber wir müssen uns zuvor auf alternative Kraftwerke und langfristige Energiespeicherung konzentrieren - und davor auf die Hilfe für die gerade Geschädigten in Japan.

    Übrigens: Das Wort Super-GAU gibt es nicht, denn "GAU" ist schon der Superlativ. Ein G.A.U. = Größter Anzunehmender Unfall, ist schon das Schlimmste, es gibt nicht das Super-Schlimmste. (Besserwisser-Modus aus)

    Einmal editiert, zuletzt von DirkJes (15. März 2011 um 15:05)

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  • Sebastianeh
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    • 14. März 2011 um 11:36
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    • #45
    Zitat von klischee

    In Deutschland gab's doch auch keine Paniken als besonders Bayern sehr stark betroffen war vom Fallout aus Tchernobyl

    Russland/DDR und BRD vor ca. 25 Jahren! -> eisener Vorhang, keine Informationpolitik
    Das es eine Explosion gab, wurde erst Tage später bekannt, wo Bayern schon längst vom Fallout betroffen war.

    Zitat

    Selbst wenn die Straßen verstopft wären denke ich ist die Situation noch nicht annährend tödlich und bedrohlich genug um bei Menschen Panik
    auszulösen.

    Die Loveparade war gar nicht tödlich, vor ihr ist auch keiner geflohen, aber es kam zur Massenpanik, weil die Menschen in einer Engstelle waren, nicht mehr wegkamen und es gab Tode.
    Mfg Sebastian

    <p>I think my pig whistles.</p>

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  • klischee
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    • 14. März 2011 um 12:06
    • #46
    Zitat von Sebastianeh

    Russland/DDR und BRD vor ca. 25 Jahren! -> eisener Vorhang, keine Informationpolitik
    Das es eine Explosion gab, wurde erst Tage später bekannt, wo Bayern schon längst vom Fallout betroffen war.


    Was ändert dass an der Tatsache der Verstrahlung? Man flieht ja nicht vor Information, sondern aus Angst vor Kontamination. Wenn ich bereits 3 Tage verstrahlt wurde bevor ich davon erfahre, dann bricht doch viel eher Panik aus als wenn ich nur weiß dass da bald was kommt und ich noch Zeit hab.

    Zitat von Sebastianeh

    Die Loveparade war gar nicht tödlich, vor ihr ist auch keiner geflohen, aber es kam zur Massenpanik, weil die Menschen in einer Engstelle waren, nicht mehr wegkamen und es gab Tode.
    Mfg Sebastian


    Der Vergleich hinkt, denn die Massenpanik entstand durch den engen Raum, während in Tokio zb der Raum erst eng werden würd wenn es zu einer Massenflucht kommt - wovon ich halt nicht ausgehe. Klar, wenn auf der Einfahrt zur Autobahn Tokios zehntausend Menschen auf ein paar m² stehen, gibts vielleicht ne Panik, aber zu der Ansammlung muss es halt erstmal kommen. Und wieso sollte es das? Die Infrastruktur Tokios steht, und im Falle einer Massenflucht wird die Regierung den Verkehr schon leiten oder Evakuierungsmaßnahmen und Notstandsgesetze einleiten.

    Aber wie gesagt, lassen wir das. Wir können nur mutmaßen, das bringt ja nix.

    Einmal editiert, zuletzt von klischee (14. März 2011 um 12:09)

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  • Där Fürst
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    • 14. März 2011 um 12:10
    • #47
    Zitat von DirkJes

    Übrigens: Das Wort Super-GAU gibt es nicht, denn "GAU" ist schon der Superlativ. Ein G.A.U. = Größter Anzunehmender Unfall, ist schon das Schlimmste, es gibt nicht das Super-Schlimmste. (Besserwisser-Modus aus)

    Stimmt, Super-GAU gibt es offiziell nicht, wird in den Medien aber durchaus verwendet und so unterschieden:

    Der größte anzunehmende Unfall (GAU) in einem Atomkraftwerk bezeichnet den schwersten, unter Einsatz aller Sicherheitssysteme noch beherrschbaren Störfall. Die Umwelt wird dabei nicht über die zulässigen Grenzwerte hinaus mit Strahlen belastet.

    Von einem „Super-GAU“ spricht man hingegen, wenn ein Unfall nicht mehr beherrschbar ist, der Reaktorkern schmilzt oder der Druckbehälter birst. Bei einer Kernschmelze erhitzen sich die Brennstäbe so sehr, dass sie ihre feste Form verlieren.

    Quelle: Fragen & Antworten: Handelt es sich in Japan um einen Super-GAU? - Nachrichten Wissenschaft - WELT ONLINE

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  • Sebastianeh
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    • 14. März 2011 um 13:52
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    • #48
    Zitat von klischee

    Aber wie gesagt, lassen wir das. Wir können nur mutmaßen, das bringt ja nix.

    Jupp, es bringt nichts.

    Mfg Sebastian

    <p>I think my pig whistles.</p>

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  • yayap_Berlin
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    • 14. März 2011 um 16:58
    • #49
    Zitat von DirkJes

    Kommt mal alle wieder runter...



    Danke für deine Worte, ich kann mich deinem gesamten Text nur anschließen.


    Jedesmal wenn ich die Bilder von den Fluten und der Zerstörung in den Medien sehe läuft es mir eiskalt den Rücken runter und ich denke an die tausenden "Seelen" die keine Chance hatten. :!:

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  • kabe
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    • 14. März 2011 um 17:23
    • #50
    Zitat von yayap_Berlin

    Jedesmal wenn ich die Bilder von den Fluten und der Zerstörung in den Medien sehe läuft es mir eiskalt den Rücken runter und ich denke an die tausenden "Seelen" die keine Chance hatten. :!:

    Ich glaube, das ergeht hier jeden so. Aber dies ist nicht der Punkt, über den hier diskutiert wird.

    Es geht vorallem darum, warum wir von den Betreibern der Kernkraftwerke und der japanischen Regierung offentsichtlich belogen werden. Denn eine Sache ist mir unbegreiflich. Vom Beben und dem Tsunami gibt es gestochen scharfe Bilder im TV zu sehen, die beeindruckend das Leid, was dort passiert dokumentieren. Aber von den Kernkraftwerken gibt es nur verschwommene Aufnahmen, die keine Details erkennen lassen. Stattdessen wird behauptet, dass die Reaktorbehälter unbeschädigt sind. Dabei wäre es sehr einfach gestochen scharfe Luftaufnahmen zu veröffentlichen, um so die Zweifel auszuräumen. Wird aber nicht gemacht, warum wohl? :cursing:

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    • 14. März 2011 um 20:14
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    • #51
    Zitat von kabe

    Vom Beben und dem Tsunami gibt es gestochen scharfe Bilder im TV zu sehen, die beeindruckend das Leid, was dort passiert dokumentieren. Aber von den Kernkraftwerken gibt es nur verschwommene Aufnahmen, die keine Details erkennen lassen. Stattdessen wird behauptet, dass die Reaktorbehälter unbeschädigt sind. Dabei wäre es sehr einfach gestochen scharfe Luftaufnahmen zu veröffentlichen, um so die Zweifel auszuräumen. Wird aber nicht gemacht, warum wohl? :cursing:


    Ich gehe mal davon aus, das wegen der Strahlung keiner näher daran will.
    Mir ist bewusst, da es sehr gute Objektive usw. gibt die schärfere Bilder zulassen, aber wer will da freiwillig hin nur um ein paar scharfe Bilder zu machen, bedenke dass die Sperrzone 20km beträgt.

    Mfg Sebastian

    <p>I think my pig whistles.</p>

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  • kabe
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    • 14. März 2011 um 21:27
    • #52

    Ich spreche ja nicht von Journalisten und sonstigen Hobbyfotografen. Ich rede hier von Luftaufnahmen von Flugzeugen aus größer Höhe oder Satellitenbildern. Denn selbst diese bekommen einen bessere Auflösung hin, als die Aufnahmen die uns gezeigt wurden. Oder Bilder, die vor Ort vom anwesenden Personal gemacht wurden. Und diese Bilder gibt es, sonst könnte sich keine Verantwortlicher, sei es von Regierung oder Betreibern ein Bild von der tatsächlichen Lage machen.

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  • Sebastianeh
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    • 14. März 2011 um 21:31
    • Offizieller Beitrag
    • #53

    Gut, das stimmt .

    Dann kann man nur sagen, dass die Bilder nicht veröffentlicht werden um die Bevölkerung nicht weiter zu beunruhigen.

    Mfg Sebastian

    <p>I think my pig whistles.</p>

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  • klischee
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    • 15. März 2011 um 04:03
    • #54

    Außerdem gibt es für sowas ja Drohnen.

    Übrigens dreht der Wind nach Tokio ab, und nicht nur dass, es soll dort auch regnen, wodurch Tokio in akuter Gefahr schwebt nun doch kontaminiert zu werden. Mehr auf Spiegel Online. Aber laut Regierung alles gar kein Problem, weil ja bei der Explosion des Reaktorgehäuses nur Blumen und Liebe entwichen sind. :love:

    Einmal editiert, zuletzt von klischee (15. März 2011 um 04:07)

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  • Passi
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    • 15. März 2011 um 13:24
    • #55

    Die, die jetzt an eine Panik in Tokio denken, kennen die Japaner schlecht.
    Ich habe selber 3 Monate in Tokio gelebt, und habe immer noch Freunde dort.
    Gestern als ich das letzte mal mit denen Telefoniert habe, lief in Tokio vieles "normal".
    Alle gehen normal zur Arbeit, die Bahnen und Busse fahren usw. usw.
    Die Leute in Japan sind da ein bisschen anders wie wir, die leben dort eher nach dem Spruch „Frage nicht was dein Land für dich tun kann, sondern was du für dein Land tun kannst!“

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  • karel53
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    • 15. März 2011 um 14:06
    • #56

    Nun haben wir "nur" noch 10 AKW ... 7 sind vorerst zu ... tja weil sie so super sicher waren nehmen ich an ?(

    Gestern in einer Diskusion wurde für mich eine schockierende Tatsache genannt.:

    die AKS verfügen über keinerlei Haftpliftversicherungen


    nur weil man bloß "sparen" will .... sicher nicht :!:

    Alter ist irrelevant, es sei denn, du bist eine Flasche Wein.
    (Joan Collins)

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  • klischee
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    • 15. März 2011 um 14:16
    • #57
    Zitat von karel53

    7 sind vorerst zu ...


    Mit Betonung auf "vorerst". Bin gespannt ob die Wähler sich wieder so offensichtlich verarschen lassen.

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  • karel53
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    • 15. März 2011 um 14:51
    • #58

    Jetzt sind's nur noch 9 ... 8 sind schon weg.

    Wenn es so weiter geht, sind wir am WE die Biester ganz los .... endlich.

    Alter ist irrelevant, es sei denn, du bist eine Flasche Wein.
    (Joan Collins)

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  • DirkJes
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    • 15. März 2011 um 15:03
    • #59
    Zitat von Där Fürst

    Der größte anzunehmende Unfall (GAU) in einem Atomkraftwerk bezeichnet den schwersten, unter Einsatz aller Sicherheitssysteme noch beherrschbaren Störfall. Die Umwelt wird dabei nicht über die zulässigen Grenzwerte hinaus mit Strahlen belastet.

    Von einem „Super-GAU“ spricht man hingegen, wenn ein Unfall nicht mehr beherrschbar ist, der Reaktorkern schmilzt oder der Druckbehälter birst. Bei einer Kernschmelze erhitzen sich die Brennstäbe so sehr, dass sie ihre feste Form verlieren.

    Naja, lass dir das mal von den sogenannten "Journalisten" erklären, die so inflationär im Augenblick damit umgehen... "Super-GAU" wird -meiner Meinung nach- nur benutzt, um Panik zu schürren oder zu verbreiten... Ende & Punkt. :pinch:
    (Ursprüngliche Quelle: Ranga Yogeshwar, Diplomphysiker, Schwerpunk „Experimentelle Elementarteilchenphysik und Astrophysik“)

    Zitat von karel53

    Nun haben wir "nur" noch 10 AKW ... 7 sind vorerst zu ... tja weil sie so super sicher waren nehmen ich an ?

    Die AKW's sind (noch) nicht (alle) vom Netz. Sie werden lediglich zeitweise, während der Sicherheitsüberprüfung in dem kommenden 3 Monaten, heruntergefahren. Natürlich werden die meisten davon -abgesehen von 1-3 "Bauernopfern"- danach wieder regulär hochgefahren und weiter betrieben... Oder denkst du wirklich, die CDU/CSU/FDP-Fraktion würde "gegen" die Atom-Lobby arbeiten? Wovon träumst du nachts...?

    8 Mal editiert, zuletzt von DirkJes (15. März 2011 um 15:19)

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  • Synthtronic
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    • 15. März 2011 um 18:45
    • #60
    Zitat von karel53

    Jetzt sind's nur noch 9 ... 8 sind schon weg.

    Wenn es so weiter geht, sind wir am WE die Biester ganz los .... endlich.

    Ich bin felsenfest davon überzeugt, wenn in die nächsten Landtagswahlen gelaufen sind, das die Dinger von Frau Merkel wieder in den Arbeitsdienst versetzt werden.
    Ich bin erstmal für eine Abwahl dieser korrupten Regierung, die sich von der Atomlobby kaufen läßt.

    Aktuelle CiM Beta-Karte gibts es hier: Fishtown - Beta 1930 (0.6.1) 17.11.2012
    Aktuelle CiM2 Karte: Sarnia (ON) - Port Huron (MI) v1.00 (14.06.2015)

    http://www.Spielerheim.de

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