Baut ihr eigentlich bei grossen Städten neben Trams auch S-Bahnnetze auf? Lohnt sich das? Die Bahnhöfe sind ja doch recht nah beieinander. Ich habe das mal versucht und die Züge der S-Bahn haben doch rechte Gewinne erzielt. Man könnte die S-Bahnen natürlich auch schmalspurig bauen, das würde ja engere Kurvenradien erlauben.
S-Bahn
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ja, bei den grossen Städten bau ich eigentlich regelmässig S-Bahn Netze auf. Allerdings sind diese Netze bei mir in der Regel eher einfach aufgebaut, also nicht dass man von jedem beliebigen Bahnhof zu jedem anderen fahren könnte.
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Ich habe auch schon daran gedacht, das Netz so zu bauen, dass es wie ein Kreuz in der Mitte der Stadt anfängt und dann die Linien nach aussen gehen, so kann ich dann immer schön neue Bahnhöfe bauen, wenn die Stadt wächst. Das probiere ich wohl nächstens mal aus.
Aber ich trenne eigentlich alle Netze voneinander, S-Bahn, Regionalnetz und Fernverkehrsnetz. So kommen sie sich nicht in die Quere und die Fernverkehrszüge müssen nicht ständig anhalten, weil Regionalzüge die Durchfahrt durch den Bahnhof blockieren.
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Ich habe mal versucht, an einen Hauptbahnhof direkt zwischen 2 großen Städten eine S-Bahn-Linie anzubinden.
Die beiden äußeren Gleise konnten von der S-Bahn angefahren werden, welche dann in einem Kreisverkehr unterirdisch 3 andere Stationen bedienten. Ich hatte dann pro Abschnitt (also pro Station) einen Zug hingesetzt.
Die Züge behinderten aber leider dann das Bahnhofsleben enorm und es kam nicht selten vor, dass alle Bahnsteige belegt waren und keine Züge mehr rauskamen.
Bei Gelegenheit mache ich mal nen Screenshot.[edit] frei nach dem Motto "wann, wenn nicht jetzt?" hier der Screenshot
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Ich baue bei grossen Städten auch eine Art U/S-Bahn. Sie startet und endet im Hauptbahnhof der Stadt auf einem seperanten Gleis, abgeschottet vom üblichen Verkehr. Natürlich ist dann pro U/S-Bahn-Linie 1 Gleis notwendig. Das ganze fährt dann in einem Kreisverkehr unter der Stadt (oder z.T. auch oberirdisch).
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S-Bahnen sind auch in meinen Savegames zu finden. Sie rentieren nicht wahnsinnig stark, sehen aber teilweise doch noch witzig aus und fördern das Städtewachstum extrem. Meistens erstelle ich diese S-Bahn-Linien bereits ziemlich im Anfangsstadium damit die Stadt möglichst rasch expandiert.
Wirklich eine gute Methode welche erst noch Gewinne einbringt.
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Also ich baue auch des öfteren ein S-/U- Bahnnetz auf. Mir macht es spaß so was zu tüfteln. Deshalb hab ich auch schon diverse Karten mit solch einem Thema erstellt. Aber auch in einem normalen Spiel baue ich S-Bahnen. Das hab ich schon in Transport Tycoon gemacht. Ich hoffe nur mal, dass mal jemand die BR 420 für Loco macht.
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Puhh. Was hast du denn da gebaut. - Ein Sackbahnhof. Du hast es geschrieben: es gibt jedes Mal ein Verkehrschaos? Dann musst du erreichen, dass Züge immer rausfahren können, auch wenn noch einer einfahren will:
1. Die Doppelsignale direkt an das letzte Stück der Bahnhofsplatform bauen. Zweischen diesem Signal und dem ersten Weichenstück EIN gerades Gleis ohne Weiche usw. --> das Signal ist ein Bahnhofssignal. Jetzt fährt kein Zug mehr in das Weichennetz vor dem Bahnhof ein, wenn kein Bahnsteig frei ist.
Lange Züge (wie InterCitys) brauchen sehr lange bis sie ein- oder ausgefahren sind. Solange fährt kein anderer Zug ein- oder aus, selbst wenn sie sich eigentlich nicht behindern würden:
2. Ein intelligentes Gleissystem. Achtung: Wenn du z. B. Güterzüge "Warten bis voll" lässt, kann es passieren, dass sie ausgerechnet zwei paarige Bahnsteige blockieren, dann nützt auch dieser Kniff nichts mehr.Das Bild zeigt:
Einen viergleisigen Sackbahnhof mit sicherer Ausfahrt (zumindest auf zwei Gleisen). Farblich sind die gleichzeitig möglichen Fahroperationen gekennzeichnet. Anstatt nur einem Zug können sich hier drei Züge in zwei Perioden den Bahnhof befahren oder verlassen. -
Hi maxxen,
deine Lösung scheint sehr effektiv in Sachen Verkehrsfluss zu sein. Doch gibt es hier auch ein kleinen Fehler. Wie möchte deine ankommende S-Bahn (rechtes Gleis) wieder ausfahren (linkes Gleis) mit deiner Anordnung der Signale ist dies nicht möglich. Desweiteren ist diese Methode nicht geeignet um die Stadt in südlichere Gegenden auszudehnen. Da deine Weichenkombinationen, eine Gesamtlänge von mindestens 13 Feldern (Bahnhofslänge nicht einberechnet) haben muss um überhaupt erstmal auf das S-Bahngleis zu gelangen. Hier sind Querungen von Straßen nicht möglich ausser ab dem 14. Feld, dies führt aber zu keinem Wachstum der Stadt Richtung Süden.
Greetz, Ava
Edit: So hab es mal getestet und gesehen dass deine S-Bahn links ein und rechts ausfährt, so möge es zwar gehen. Doch ist die Gleisanzahl ein bisschen unsinnig gestalltet (es sei denn man trennt Nah und Fernverkehr von einander.) Und wie schon gesagt gibt es auch einen kleinen Darstelllungsfehler auch anhand der Gleise (Screenshot zeigt genaueres (wurde nach deinem Vorbild angefertigt)). Und wie bereits erwähnt ist eine Querung einer Straße nicht möglich wenn man hintereinander baut; da hier mit einer Bahnhofslänge von 12 Feldern eine Gesamtlänge von mind. 25 Feldern erreicht wird und die Stadt diese 25 Felder (zumindest in den ersten 20 Jahren oder länger nicht entlangbaut).
Desweiteren ist auf dem Screenshot eine Möglichkeit eingetragen wie eine S-bahn fahren kann, und da ein Signal nicht erst grün wird wenn der Zug kurz davor ist (sondern 2 - 3 Signale davor) herrscht auch bei diesem Beispiel ein kompletter Stillstand.
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Zitat
Die Doppelsignale direkt an das letzte Stück der Bahnhofsplatform bauen. Zweischen diesem Signal und dem ersten Weichenstück EIN gerades Gleis ohne Weiche usw. --> das Signal ist ein Bahnhofssignal. Jetzt fährt kein Zug mehr in das Weichennetz vor dem Bahnhof ein, wenn kein Bahnsteig frei ist.
Ist das die Lösung welche auch funktioniert? Ich habe schon etliche Varianten ausprobiert und doch kam es immer wieder zu solchen Situationen wo ein Zug auf ein besetzes Gleis einfahren möchte...
Ps: Willkommen an Board und danke für diesen informativen Post!
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Hi,
ach ja das EINE Gleis ohne Weiche hab ich wohl nicht für wahrgenommen. Leider, Erazor, muss ich dich auch diesmal enttäuschen. Eine 100 %ige Garantie ist auch diese Lösung nicht, soweit ich das aber sehe sind alles nur Einrichtungsgleise somit dürfte es auch funktionieren (wie auch ohne dieses eine Gleis). Müsste ja noch etwas im Hintergedanken schweben (siehe dein Frankfurter Problem). Allerdings sehe ich dieser Weichenkombination schon mit Skepsis entgegen. Werde es wohl mal mit Verkehr ausprobieren. Meld mich dann.
Greetz, Ava
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hab s-bahn netzt, aber eher von stadt zu stadt gebaut, da die städte nicht so riesig sind
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@ homi: Noch nicht! :zwinkern:
Manchmal passiert jahrelang nichts und plötzlich explodieren die Städte förmlich! Da kommt man gar nicht mehr nach mit Tramlinien erweitern und an Bahnlinien ist gar nicht mehr zu denken (nur noch auf Brücken oder unterirdisch).
Ich hatte mal einen einspurigen Frachtbahnhof für Getreide, recht weit weg von der Stadt. Plötzlich war der jedoch mitten in der Stadt! Für mich nur gut, da hatte ich doch einen Bahnhof in bester Lage um ihn in einen Personenbahnhof umzufunktionieren :biggrins Der hat dann nur noch €€€€€€€€€ gebracht :zwinkern:
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Zitat
Original von Bahnfan
@ homi: Noch nicht! :zwinkern:Manchmal passiert jahrelang nichts und plötzlich explodieren die Städte förmlich! Da kommt man gar nicht mehr nach mit Tramlinien erweitern und an Bahnlinien ist gar nicht mehr zu denken (nur noch auf Brücken oder unterirdisch).
Ich hatte mal einen einspurigen Frachtbahnhof für Getreide, recht weit weg von der Stadt. Plötzlich war der jedoch mitten in der Stadt! Für mich nur gut, da hatte ich doch einen Bahnhof in bester Lage um ihn in einen Personenbahnhof umzufunktionieren :biggrins Der hat dann nur noch €€€€€€€€€ gebracht :zwinkern:
Ich lege immer schon beim Bau Reservebahnhöfe (d.h. Gleisanlagen ohne Bahnsteige) im näheren Umkreis "explosionsverdächtiger" Städte an. Das macht durchaus Sinn.
ZitatOriginal von Erazor
Ist das die Lösung welche auch funktioniert? Ich habe schon etliche Varianten ausprobiert und doch kam es immer wieder zu solchen Situationen wo ein Zug auf ein besetzes Gleis einfahren möchte...
Ps: Willkommen an Board und danke für diesen informativen Post!
Mit britischen Signalen ja - mit den amerikanischen komischerweise nicht...
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Hallo Avalancher.
Du hast mein Signalsymbol falsch gedeutet.
Der Zug kann nur von einem Querbalken in Richtung dem Horizontalen fahren. (Also genau umgekehrt.)
Ein Signal ohne Querbalken ist beidseitig durchfahrbar.
Wenn man es so betrachtet, ist die S-Bahnfahrt durchaus möglich!Du hast in der Umsetzung einen Baufehler gemacht: in der mittleren Wegekreuzung (Gleis 2 auf 3) müssen sich die Wege so kreuzen, dass nur Diaglonalverkehr zulässig ist. Ob das Auswirkungen hat, kann ich nicht sagen.
Zur Ausdehung in Richtung Süden: bei mir ist hier überall Stadt. Ich musste ein paar Häuser (30 Felder) räumen, damit genug Platz ist.In der Tat ist der Bahnhof (hier: 11) samt Vorgleise (13) relativ lang. Wenn du einen Sackbahnhof baust, den du ja tief in einer Stadt hineinschiebst, sollte das machbar sein. Zu den Straßen, die nicht quergeführt werden: Tunnel oder Brücken helfen. Wo erstmal eine Straße ist, bauen auch bald die ersten Häuslebauer.
Zu Erazor: Ich habe sowas in einem anderen Forum gelesen. Meiner Meinung nach stimmt es. Ich habe einen solchen Bahnhof unter Hochleistung geprüft: ständig nachrückende Züge und es ist nie zu einer Verstopfung gekommen, solange ich das Signal direkt an den Bahnsteig gebaut habe und zwischen Signal und Kreuzung ein Feld frei gelassen habe. Mit amerikanischen Signalen habe ich es nicht ausprobiert, aber in dem Thread wurde der Unterschied dementiert.
Auch im Regelbetrieb, in dem ich einen verzweigten Bahnhof in einen solchen Sackbahnhof umgebaut habe, funktioniert das System. Hier sogar mit sechs(!) Gleisen. Jetzt stauen sich die Züge allerdings im nächsten Bahnhof, weil die Züge dort (fast) alle durch müssen und auch teilweise noch anhalten.
Aber ich bin gespannt ob es noch weitere Lösungen gibt. Mein Ziel: Es muss reibungslos laufen, denn Zeit ist Geld.
Vielleicht mag jemand mal ausprobieren: die mittlere Schienenkreuzung (2 auf 3) durch Brücken unabhängig von einander zu machen. Bei mir passt es leider nicht, weil es nochmal vier Felder kostet. -
Hi,
ZitatDer Zug kann nur von einem Querbalken in Richtung dem Horizontalen fahren. (Also genau umgekehrt.)
Ein Signal ohne Querbalken ist beidseitig durchfahrbar.Öhm, ich schein grad bisschen auf dem Schlauch zu stehen wie genau du das jetzt meinst. Querbalken scheinen in der Grafik eig alle zu haben. Oder ich deute komplett was falsch. Vll. hilfts wenn du auch einen Screen hochlädst?
ZitatDu hast in der Umsetzung einen Baufehler gemacht: in der mittleren Wegekreuzung (Gleis 2 auf 3) müssen sich die Wege so kreuzen, dass nur Diaglonalverkehr zulässig ist. Ob das Auswirkungen hat, kann ich nicht sagen.
Oh, tut mir leid, sieht man nur so schlecht in deiner Grafik wie genau dies sich dort gekreuzt hat, drum hab ich das vermutet wie auf meinem Screen gemacht. Auswirkungen dürfte es aber anhand der Signalanordnung nicht haben.
ZitatZur Ausdehung in Richtung Süden: bei mir ist hier überall Stadt. Ich musste ein paar Häuser (30 Felder) räumen, damit genug Platz ist.
Und wieder ein klein wenig unterschiedlich gedacht, wenn du natürlich Häuser abgerissen hast um in die Stadt weiter reinzubauen, ist die Ausdehnung in Ri. Süden schneller denkbar. Ich ging von aus ohne etwas abzureißen oder max. 3 Häuser
ZitatWenn du einen Sackbahnhof baust, den du ja tief in einer Stadt hineinschiebst, sollte das machbar sein.
Mach ich persönlich ungern, ausser es handelt sich um U-Bahn (aus dem Deutschlandpack) oder ist umungänglich. Aber jeder wie erbaut. :zwinkern:
ZitatZu den Straßen, die nicht quergeführt werden: Tunnel oder Brücken helfen. Wo erstmal eine Straße ist, bauen auch bald die ersten Häuslebauer.
Und wieder eine persönliche Meinung von mir: Brücken über diese Gleisanlagen bzw über den Bahnhof (vor allem diese Steinbrücken sehen nicht grad gut aus. Gut im reellen Leben gibt es auch sowas zumindest über Gleisanlagen aber ich finde die Steinbrücken mitten in einer Stadt nicht grad schön anzusehen.
Grüße, Ava
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Zitat
Original von Avalancher
Und wieder eine persönliche Meinung von mir: Brücken über diese Gleisanlagen bzw über den Bahnhof (vor allem diese Steinbrücken sehen nicht grad gut aus. Gut im reellen Leben gibt es auch sowas zumindest über Gleisanlagen aber ich finde die Steinbrücken mitten in einer Stadt nicht grad schön anzusehen.
Grüße, Ava
Naja - aber manchmal heilight der Zwweck die Mittel :zwinkern:
obwohl ich Dir recht geben muss...
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