Beiträge von CIMotion

Im offiziellen Forum tut sich gerade ein bißchen was zum Thema:

New buildings DLC

Das Problem ist offenbar, dass Paradox erst noch Geld locker machen muss, damit der Entwicklungsaufwand für neue Gebäude-Sets finanziert werden kann.

Aber es steht gerade der Vorschlag von kleinen "DLC Häppchen" im Raum.

Zitat

Ehrlich gesagt sehen die europäischen Sehenswürdigkeiten in den großen Städten noch mehr verloren aus als ich befürchtet hatte

Finde ich auch.

Leute, nervt mit: Ich glaube CO checken das langsam, dass wir europäische Gebäude haben wollen:)

Immerhin sind vorgestern der Buckingham Palace und das Münchner Rathaus als Sehenswürdigkeiten veröffentlicht worden. Diese sind kostenlos im Ingame-Shop verfügbar. Allerdings gab es auch das für mich etwas ernüchternde Statement von Marijna, dass weitere offizielle Maps vorerst nicht in Planung sind. Was immer das auch für die Einführung neuer Gebäudestile heissen wird...

Leider hat mein vorheriger Optimismus dadurch einen ziemlichen Dämpfer erhalten.

Es wird in dieser Auskopplung von CIM2 aller Voraussicht nach keine historischen Fahrzeuge geben. Das Spiel heisst ja nicht ohne Grund Cities in Motion 2 - Modern Times. Man hat sich hier also auf ein klares Konzept fokussiert - und das heisst: Gegenwart.

Da gibt's so weit ich weiss momentan noch keine andere Möglichkeit - den Bug mit der Linienerkennung beim U-Depot aufwerten kenne ich auch bereits. Und mit den zig Steuer-, Trieb- und Beiwagen ist das schon echt nervig, wenn man diese in andere Depots verlegen muss...

Es würde ja schon helfen, wenn man mit gedrückter ALT-Taste mehrere Zugteile markieren und gleichzeitig verschieben könnte.

Ich würde einfach immer das große Depot bauen. So viel teurer ist es ja auch nicht, und man erspart sich den Ärger den du beschreibst..

Edit: Da war Mediziner wohl schneller

Ich finde es im übrigen sehr hilfreich die Linien einfach nach Ihrer Abfahrtszeit zu benennen Wenn mehrere Linien aus einem Depot bedient werden, staffel ich diese gern im 15 Min. - Rythmus, damit sie an der ersten Haltstelle nicht Schlange stehen. Dann hat die erste Linie die Bezeichnung 7.00 (Dann startet der Tagesfahrplan) die zweite hat die Bezeichnung 7.15, die dritte 7:30 usw.

So finde ich dann ganz schnell im DropDown Menü die Linien mit den gerade passenden Fahrplänen wieder, wenn ich dasselbe System auf ein weiteres Depot anwenden will... Dann nur noch Fahrplan kopieren und fertig.

Ach ja, CO: Könnt ihr mal dafür sorgen dass man einen gesamten Fahrplan mit nur einem Klick kopieren kann?;)

Mag sein, dass die europäischen Sehenswürdigkeiten zum jetzigen Zeitpunkt etwas irritieren. Aber ich bin sehr optimistisch, dass es bald losgeht mit neuen Städten und Europasets.
Strategisch war es gar nicht dumm von CO mit dem leichter zu konzipierenden, "glatteren" US-Baustil zu starten. So werden wir schön hungrig gehalten, sitzen auf glühenden Kohlen und reissen dann CO wie die Irren später die Europa-DLCS aus der Hand.

Ich betone jetzt nochmal was mir schon die ganze Zeit durch den Kopf schwirrt:
CO wären dumm, wenn Sie keine europäischen Städte umsetzen. Die wissen doch, dass wir total geierig darauf sind und dafür definitiv zahlen würden.

Fehlendes Grid hin oder her, Europäische Gebäudemodelle zu bauen ist Routine für Berufsgrafiker. Technisch sind da keine größeren Hürden zu bewältigen als bei virtuellen Schlumpfpilzen, dem Todesstern oder kenianischen Palmenwedelhütten. Die brauchen halt nur etwas Zeit.

Jetzt halten Sie uns die ersten "Leckerlis" vor die Nase und machen uns noch hungriger. Auch das macht Sinn.

Wir sollten einfach mal cool bleiben. Das "echte" Europazeug kommt schon noch Also etwas mehr Optimismus bitte

Dann können wir ja schonmal anfangen zu spekulieren, was Karoljina wirklich meinte als sie schrieb:

"Luckily there might be something European coming out during the fall!"

Denn bis zum Herbstbeginn sind es nach meinem Kalender noch rund 4 Wochen;) Vielleicht bezog sie sich ja doch nicht auf die Sehenswürdigkeiten...

Dann halt weitere Info-Häppchen;) Könnte mir aber schon vorstellen, dass es bald wieder spannend wird...

Eigentlich müssten bald mal neue Ankündigungen kommen. Die erste Welle von DLCs ist ja jetzt mit den U-Bahnen durch - und ich hoffe, dass die geleakten Europa-Sehenswürdigkeiten bereits die Vorboten für ein schönes großes DLC Paket mit europäischen Städten sind. Ich bin guter Dinge, dass sich im Herbst/Winter so einiges tun wird...

Das System hat einfach noch ein paar Komfortmacken:

Natürlich ist es kein Problem sich den Waggonbedarf auszurechnen - das sollte man noch so gerade hinbekommen
Aber die Sache wird einfach zu schnell unübersichtlich. Auf hochfrequentierten Strecken mit 6, 7 und mehr Zügen wird die Inbetriebnahme schnell eine absolut nervige Klickerei, auch deswegen weil, wie schon gesagt, nur maximal 10 Zugteile auf einmal gekauft werden können, weil sich nach jedem Zahlungsabschluss völlig unnötiger Weise das Einkaufsmenü schliesst, weil ich nicht auf Anhieb sehen kann wieviele Fahrzeugteile welchen Typs ich bereits im Depot habe...

Das passt einfach wieder zum schlecht durchdachten UI Ich habe schon sehr oft eine Lanze für CIM2 gebrochen, aber das Interface ist teilweise leider wirklich eine Katastrophe;)

Nichtsdestotrotz... Wenn die Linien erstmal laufen, machen die U-Bahnen Spass und werten das Spiel absolut auf! Aber ich bin eben nicht restlos begeistert.

Wie findet ihr das Konzept mit den kombinierbaren Zügen in der Praxis? Auf mich wirkt das ganze reichlich fummelig. Vielleicht wäre es sinnvoller, wenn man die Züge im Depot erstmal in einer sinnvollen Startkombination kaufen könnte - defaultmässig 1 Steuerwagen, 2 Triebwagen und 4 Beiwagen o.ä. ein klick pro Zug-fertig. Eine neue Linie zu erstellen und dafür erstmal die ganzen Zugteile zusammenzukaufen, artet schon ziemlich in Arbeit aus

Wenn ich eine viel frequentierte Hauptstrecke mit ausreichend Zügen bestücken will wirds erstmal ganz schön unübersichtlich... ("hmm... ich brauche 5 Züge, das macht bei langen Zügen zur Rushhour mindestens 10 Triebwagen, 20 Beiwagen... rechne rechne")

Und dazu kann ich nur maximal 10 Wagen auf einmal kaufen...
Meinetwegen darf da gern nochmal nachgepatched werden

Wobei die späteren Optimierungsmöglichkeiten schon auch toll sind, keine Frage.

Hast du das Drop-Down Menü im Depot aufgeklappt? Du musst Steuer-, Triebwagen und Beiwagen separat zusammenkaufen.

Ich finde wir sollten die Entwickler eher bestärken, europäische Gebäude umzusetzen.... und zwar mit Nachdruck.

Ich sehe diese ganzen Punkte, die du aus deiner Sicht ja schon öfter beschrieben hast, nachwievor überhaupt nicht als gravierend an. Wenn die Städte handgebaut werden, wonach es ja unzweifelhaft aussieht, dann hat erstmal keine der Basiskarten die von dir genannten Probleme. Die Städte werden durch das dynamische Wachstum nur nachträglich verändert (was längst nicht so gravierend ist, wie komplett zufällig generiert) und nur wenn man es will und auch nur so stark wie man es will. Du hast so viele Möglichkeiten das Spiel und den Spielstil an Deine Bedürfnisse anzupassen....

Halten wir also nochmal fest: Der Einfluss der eigenen Linien auf die dynamische Veränderung lässt sich nicht nur abschwächen, sondern ausschalten. In dieser Konfiguration werden nur noch Baulücken geschlossen, bzw. Gebäude dort generiert wo neue Strassen gebaut werden - Also genau das was man als dynamische Wachstumshilfe braucht, wenn man selber ins Verkehrssystem eingreifen möchte. Die Stadt wird dann durch den Linienbau nicht mehr angetastet. Du wirst vielleicht sagen, "das dynamische Wachstum abschwächen oder ausschalten, das will ich aber nicht". Aber dann musst du dich eben kompromissbereiter geben und akzeptieren, dass dynamische Städte zwar einen interessanten Gameplay Aspekt haben, aber eben NICHT so schön aussehen. Entweder oder. CO können ja auch nicht zaubern. Ein Grund, keine europäischen Gebäude umzusetzen, ist das jedenfalls nie niemals nicht.

Zum anderen wissen wir noch überhaupt nicht, wieviel schlechter europäische Gebäude funktionieren, ob sie schlechter funktionieren und überhaupt.... Was du befürchtest, ist alles nur Spekulation.

Fakt ist: Ein Großteil der Spieler will unbedingt europäischen Content. Ich würde dafür noch einmal den Vollpreis zahlen. Mir ist das voll ausgereizte dynamische Wachstum bei weitem nicht so wichtig , wie (meinetwetwegen auch statisch von mir verwendete) Karten mit europäischem Baustil. Und wenn du tatsächlich recht haben solltest: Dann sollen doch die Europagebäude halt etwas schlechter im Gesamtbild harmonieren als amerikanische, wenn sie denn mal dynamisch generiert werden.

Es ist egal!

Ich finde es nicht so schön wenn jemand den Entwicklern suggeriert, dass man das mit den europäischen Gebäuden lieber lassen sollte. Ich finde wir sollten genau das Gegenteil tun: CO nerven, nerven, nerven - Und Sie bestärken!! Damit nicht nur europäische Sehenswürdigkeiten kommen, sondern waschechte umfangreiche Gebäudesets!

Besonders Punkt 4 von Alexander sticht besonders ins Auge, wenn man sich die Städte anschaut.
Gänzlich KI generierte Städte sehen aus wie Kraut und Rüben. Ich finde den Unterschied zu allem was handmade ist sogar frappierend!
- Verschiedenste Gebäudetypen werden wild durchgemischt,
- Eckhäuser setzt die KI zufälliger Weise auch mal 3,4,5 - fach hintereinander an schnurgerade langen Straßen,
- Das gesamte dynamisch generierte Stadtbild ist von willkürlichen unschönen Baulücken durchzogen.
- gerade an kurvigen, kompliziert verwinkelten Strassen kann man deutlich erkennen, dass die KI sich oft nicht entscheiden kann, wie sie die Gebäude ausrichten möchte. Da stehen die Gebäude manchmal in unmöglichen, chaotischen Winkeln zueinander - sowas würde kein Stadtplanungsbüro zulassen;)

Man erkennt an allen möglichen Details, dass die default-Städte - meiner Meinung nach zweifelsfrei - handmade sind:
- Die Häuserblöcke haben einen klar erkennbaren Ductus - Es werden öfter Gebäude eines, oder ähnlicher Typen harmonischer Ausrichtung zueinander platziert. Das ganze sieht viel gestalteter und gewollter aus.
- Die Fassaden sind alle harmonisch zur Straße ausgerichtet und bilden gerade Linien.
- Die Eckhäuser stehen in der korrekten Ausrichtung zum Strassenverlauf.

Um die Punkte abzugleichen, muss man sich die Karten natürlich am besten mit deaktiverter Wachstumsdynamik anschauen. Also unverfälscht.

Die Tatsache, dass die Städte handgemacht sind, macht sie aber auch nicht gleich zu schönen Städten. Denn leider sind die Maps grösstenteils wirklich lieblos - da sind wir aus CIM1 besseres gewohnt.

EDIT:

Zitat

-Hast du schon mal eine U-Bahn-Linie durch ne Einfamilienhaussiedlung
gelegt? Da verändern sich innerhalb weniger Tage deine Vorstädte in
wahre Metropolen. Das heißt die Auswirkungen deines Handelns sind (ich
weiß kann man einstellen, aber reden wir mal von den Original-Regelsets)
enorm.

-Hast du schon mal eine Straße abgerissen um sie auszubauen?
Deaktivierst du das automatische Wachstum (um das Stadtbild zu
erhalten), dann kommt da nix Neues mehr. Die Straße bleibt unbebaut.
Lässt du es aktiviert, kommt irgendwas. Damit reißt du riesige Lücken in eine schön gestaltete Stadt.

Alles anzeigen

Den Einfluss der Linien auf das dynamische Wachstum kann man ja über den Regeleditor regulieren und sogar ganz ausschalten.

Und klar, natürlich habe ich schon Straßen abgerissen und durch den Neubau einer breiteren Straße ganze Wohnblöcke geplättet Das, was dann neu wächst, sieht natürlich nicht mehr so schön aus wie im Ursprungszustand, aber man kann das Endergebnis sich ja so hinzüchten, dass es wieder einigermaßen akzeptabel aussieht.
Wenn es immer nur einzelne Strassenzüge sind, finde ich den Eingriff der KI gar nicht so schlimm... Genau dafür lasse ich das dynamische Wachstum auch immer angeschaltet: Damit sich durch Umbaumaßnahmen entstandene Baulücken schliessen können. Das ist aber was ganz anderes, als wenn die komplette Map zufallsgeneriert wird.

Das ist bei den Maps, die die Entwickler erstellen aber nicht der Fall. Und daher sehe ich auch gar kein Problem mit den europäischen Block-Gebäuden. Denn selbst wenn man das dynamische Wachstum bei handgemachten Städten aktiviert, kann man die Veränderungen durchs dynamische Wachstum danke des Regeleditors gering halten. Ich habe selber schon eine komplexe handgemachte Stadt entworfen, und ich bin überrascht gewesen, wie wenig das Stadtbild durch die dynamischen Mechanismen kaputtgemacht wurde. Wenn nämlich nur punktuell Veränderungen entstehen, wiegen diese gar nicht so schlimm... Finde ich zumindest

Zitat von AlexanderN

Scheint ja doch nicht so aufwändig zu sein die CiM1 Modelle in CiM2 zu übertragen

Genau dasselbe habe ich auch gedacht M.M.n. wäre so ein DLC Paket ein wunderbares Pre-Release für 2 neue Städte - jeweils im englischen und im deutschen Architekturstil. MIT neuen Gebäuden.
Ich glaub nicht dass die uns zumuten, dauerhaft den Kölner Dom in US-amerikanischen Städten zu platzieren Immerhin sieht das nicht wie ein müdes Zugeständnis aus. Ich hatte ja vor wenigen Tagen noch befürchtet, dass hier vielleicht gerade mal der Eiffelturm und Big Ben veröffentlich werden. Aber immerhin wachsen hier schon mal 6 !! Sehenswürdigkeiten rüber.

Ich schaue jetzt einfach mal an positiv in die Zukunft und hoffe, dass unser ganzes Geheule, Gemecker und Schwarzgemale bald so richtig schön Lügen gestraft wird...

PS: Train Fever muss auch erstmal beweisen, dass es mehr als generische KI-gezüchtete Städte bietet Das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen @Synthronic *g*

Zitat von X-Mex

Ja, schon. Das setzt aber voraus, dass die Häuser alle manuell platziert werden um hässliche Lücken zu vermeiden. Sonst gäbe es oft den Fall, dass automatisch irgendwo ein einzelnes Haus platziert wird, das freisteht.

Selbst auf den default-Karten wurden die Häuser ja manuell plaziert. Nur eben leider sehr lieblos, weshalb diese Städte ja leider recht langweilig und austauschbar sind. Wer im Editor Städte per Gebäude-Platzieren-Button erstellt bekommt mit jedem Gebäudeset nur hässliche und bestenfalls zweckmässige Ergebnisse. Das sollte ja ohnehin klar sein.

Ich sehe konzeptionell keinerlei Problem europäische Blockhäuser ins Spiel zu integrieren. Die Gebäude müssen nur entsprechend durchdacht werden: Bedingung 1: Auch die Seitenwände müssen zur Strassenseite immer nach "Frontfassade" aussehen, damit jedes Gebäude auch als Eckhaus funktionieren kann. Bedingung 2: Trotzdem müssen die Häuser "auf Stoß" ohne Zwischenraum direkt nebeneinander stehen können. Dass dann die Seitenfassaden "Fenster an Fenster" stehen ist ja vollkommen egal. Man siehts ja sowieso nicht;) Bei den jetzigen Apartment-Gebäuden im US Style funktioniert das ebenso.

Da die Städte allesamt manuell erstellt werden, und durchs dynamische Wachstum lediglich auf dieser handgemachten Basis verändert (und nicht komplett neu erstellt) werden, ist das ganze gestalterisch eigentlich gar kein Problem. Zwar werden durchs dynamische Wachstum hier und da Lücken gerissen und Teile verändert, aber wo ist da das Problem? In jeder deutschen Stadt findet man immer wieder Häuser, die in der Vergangenheit mal in geschlossene Blöcke integriert waren, jetzt aber frei in der Gegend rumstehen oder von deutlich niedrigeren Gebäuden umgeben sind.

Das Problem sollte m.M.n.nicht so groß geredet werden. Ich denke es ist für CO einfach nur eine Frage des Aufwands, der Prioritätenreihenfolge, der eigenen Ressourceneinteilung, ob, wann und in welchem Umfang wir neue Gebäudesets bekommen.

Klar, etwas Aufwand bedeutet der Entwurf neuer Grafikmodelle schon, aber dafür lässt sich dadurch doch auch ein sehr gefragtes und sicher sehr erfolgreiches DLC Paket schnüren. Daher vestehe ich COs knauserige und zögerliche Haltung in der Hinsicht nicht so recht.

Für alle die es interessiert:

Der Designer John Tauranac hat den neuen U-Bahnplan für New York veröffentlicht:

Redesign: New York City Subway Map | Design Tagebuch

Ein sehr interessanter Einblick auf dem man gut sieht wie der recht realitätsnahe Ductus der alten Karte auf dem neuen Entwurf abstrahiert und vereinfacht wurde.

Klar, schlimmstenfalls hat CO sein Team so eng geschnürt, dass die Manpower nur noch zur Produktion von Sehenswürdigkeiten und Fahrzeug-DLCs ausreicht. Aber ich glaube das nicht. Es wurde bereits betont, dass das Team mit CIM2 "noch viel vor hat".

Wenn bei CIM2 der Fokus noch stärker auf DLCs liegt, als beim ersten Teil, dann drängen sich neue Städte mit neuen Gebäuden doch geradezu auf... Was wollen die sonst die ganze nächste Zeit mit CIM2 machen? Die nächsten 2 Jahre lang alle 4 Wochen neue Fahrzeuge / Sehenswürdigkeiten raushauen?;) Glaube ich nicht.

Es würde ja ausreichen, das Gebäudeportfolio nur um einige Altbau-, Reihenhaus-Typen, und Wohnhäuser zu erweitern. Sehr viele der bereits bestehenden Gebäude passen ja bereits zu europäischen Städten... Beispiel: Bei den Industriegebäuden müsste man fast gar nichts machen.

Das schafft ein Grafiker im Alleingang wenn er sonst nicht ausgelastet ist.

Eigentlich sagt Mariina eher, dass wir nicht jetzt gleich damit rechnen sollten, weil es "mit viel Arbeit verbunden ist " und "angemessen durchdacht werden muss". Ich könnte mir auch vorstellen, dass der Herbst Release vielleicht tatsächlich erstmal nur aus Sehenswürdigkeiten besteht.

Auf der anderen Seite denke ich mir: Warum sollte es jetzt plötzlich schwieriger/zeitaufwändiger sein, andere Gebäudesets zu gestalten, als es noch bei CIM1 der Fall war? Da wurden innerhalb von nicht mal 2 Jahren europäische, amerikanische und asiatische Sets ausgearbeitet. Und jetzt auf einmal soll das nicht mehr so ohne weiteres möglich sein?

Ich glaube die bluffen eher..;) Zumindest hoffe ich das...

Wir müssen es wohl einfach abwarten.

Ich machs mal kurz:

Ich habe heute mal im offiziellen Forum nachgehakt - und schonmal eine erste Antwort dazu bekommen.

@ CO: Will we get European Roads and Buldings?

Es gibt Hoffnung:)